劳动者和管理者的矛盾是社会主义社会的基本矛盾

王昭涛 发表于 2020-9-12 19:29
从来都是产业工人在剥削资本家和科学家！马氏信徒颠倒黑白，无耻之极！

创造性劳动物化的产品的无限可复制性，即物化产品数量的无限性，直接拉低了每件物化产品的价值，价值无限趋近于〇！
创造性劳动产品价值÷产品的无限数量=无限趋近于0

我抄录一段新编《资本论》普及读本上的话：
拿电脑来说，新产品的上市前的研发过程消耗了大量的研发时间。因此，它上市的价值不只表现为生产所需的社会必要劳动时间，还得加上研发它的社会必要劳动时间。随着它的大量生产，劳动者平均熟练程度的提高，工厂会改进生产工艺，来降低生产上的必要劳动时间。而由于产量的加大，平均分配到每一台电脑上的研发劳动时间也降低了，最后降低了“新产品”的价值量。
因为商品的价值量与生产商品所耗费的社会必要劳动时间成正比关系，表现到现实就是价格降低了。生产电脑的过程中，劳动者平均熟练程度的提高，生产工艺的改进都属于劳动生产力的提高，而商品的价值量与生产商品的劳动生产力成反比的关系，表现到现实仍是价格降低。

生产所需社会必要劳动时间和研发所需社会必要劳动时间。随着产品的大量生产，劳动者平均熟练程度的提高和生产工艺的改进，可以降低生产所需社会必要劳动时间。随着产品的增大，研发所需的社会必要劳动时间，平分到每件产品上的社会必要劳动时间也降低了。所以，现实中产品价格就降低了。这里研发强调的是集体研发，创造性的社会劳动。

创造性劳动物化成果的价值随着产品数量的增大，分配到每件产品上的价值无限趋近于零。这就是王昭涛所说的创造性劳动的价值！

创造性劳动生产新的劳动条件，无限量规模化生产的结果，是每件产品上平分到的创造劳动的价值接近于0.量大意味着价值小，这就是规律。

所以王昭涛所谓的“产业工人剥削科学家和资本家”的谬论可以休矣！！！

王昭涛 发表于 2020-9-13 11:42
这个马克思的诡辨术，老早就被我戳破了，你还拿来当论据，笑死人。

跟你说什么都没用。死劳动的价值是固定，不会自行增值。研发成果就是物化的死劳动。
至于它能够提高生产效率，那是它的使用价值。

王昭涛 发表于 2020-9-13 11:38
为什么价值不是随着数量的增加而增加，反而减少，你不觉得这里逻辑不通吗?

价值是劳动时间的凝结。产量越大，每件产品包含的价值越小！当然，产品总量增加了，因为产品数量大增了！

王昭涛 发表于 2020-9-13 11:58
低估的部分，就是被工人剥削的部分。

怎么低估？工人拿到了多少？
这首先取决于工人是否是企业的所有者和管理者。
科技成果的价值不管多大，总是一个常量。但从价值讲，生产数量越大，则平摊到每件产品价值量越小。无限生产，其价值就趋近于零。
科技成果从使用价值上讲，它的确提高了生产效率，带来的产品数量的大增，使用价值量的大增。穿造型劳动者得到的利益体现在产品数量（使用价值量）上。这个跟工人获得的使用价值量没半点冲突。

产品总量，采用科技成果后，从使用价值上说：
1、工人获得更多使用价值
2、研发者获得更多使用价值
3、工人与研发者获得使用价值量相差甚大，取决于生产数量。
得从价值和使用价值两个层面去看。