劳动者和管理者的矛盾是社会主义社会的基本矛盾

直接创造财富的劳动，是生产劳动。通过人的劳动器官（包括手脚和大脑）直接作用于自然界或劳动对象。
间接创造财富的劳动，是管理劳动。它对生产过程进行组织和指挥，对生产出来的财富进行管理和分配。
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分清楚直接和间接。劳动者通过他的劳动器官直接作用于自然界或劳动对象，生产（物质和精神）产品。而管理者的管理劳动，则不会用他自己的劳动器官直接作用于自然界或劳动对象生产（物质和精神）产品。比如，工人用他手去生产产品，而车间主任却不会这么做，而只是对生产过程进行组织和指挥等。这里面就清楚地区分了直接和间接的关系。事实上，管理者将自己的劳动作为非生产费用打入成本，属于生产劳动过程内部的非生产劳动方面。他的劳动所得是有偿占有，而不是无偿占有。是因管理劳动的付出而有偿分享生产劳动创造的部分价值，其数量与劳动者工资相当。
这已经说得足够清楚了！生产劳动创造价值，管理劳动不创造价值并且消费价值。

clm0600 发表于 2020-9-11 19:48
跟活劳动和死劳动的关系类似。-
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一点儿也不类似，不要信口雌黄！

已经回复得足够清楚了。你可以看我先后贴出的一系列评论！
直接和间接的关系你分清楚一下。生产劳动是直接作用于劳动对象生产产品，在产品中形成价值
管理劳动不是直接作用于劳动对象生产产品，所以没形成任何价值。他只是对生产过程进行组织和指挥（根本不需要干工人的活）。

yequis 发表于 2020-9-11 20:12
直接创造财富的劳动，是生产劳动。通过人的劳动器官（包括手脚和大脑）直接作用于自然界或劳动对象。
间接 ...

作为一名曾经在某行业横扫中国没对手的生产管理人员，我觉得楼主的研究工作和实际情况有点不同。

举个例子吧，航母工厂里的焊接工人，他们是生产劳动人员吗？

他们是把他们的手和大脑直接作用于被焊接的对象吗？他们是用血肉之躯产生几千度的高温来焊接吗？

在现代，工人可以看作是工具的管理者，血肉之躯的劳动方式，越早淘汰越好。

restalker 发表于 2020-9-12 11:33
作为一名曾经在某行业横扫中国没对手的生产管理人员，我觉得楼主的研究工作和实际情况有点不同。

举个 ...

当然要使用劳动工具的，难道你的手脚和大脑能直接拿去焊接？
但他的劳动物化在产品中就形成了价值。但管理劳动的对象却不是这些内容。他只是对生产过程进行组织和指挥，他的对象是人，是生产劳动者。

王昭涛 发表于 2020-9-11 22:24
直接劳动将会被机器所替代，社会发展将不需要人类的直接劳动。直接劳动是人类社会最低级的劳动，一点价值 ...

这里的直接生产劳动，包括你所谓的创造性劳动，比如科技，思想，文学艺术等精神财富。希望你看懂再说，不要无的放矢。

生产劳动者的作用对象是自然界或劳动对象，把自己的劳动物化在里面形成价值包含在产品里面。
管理者的作用对象通常是人，是对生产劳动者进行组织和指挥。还包含对产品的保管和分配。
希望看清楚再交流

王昭涛 发表于 2020-9-11 22:24
直接劳动将会被机器所替代，社会发展将不需要人类的直接劳动。直接劳动是人类社会最低级的劳动，一点价值 ...

--------------------------┌创造性劳动：创造超常价值
------------------┌形式┤自动化生产促使重复性劳动向创造性劳动转化
------------------│------└重复性劳动：创造正常价值
---动态分工环节┤创造性劳动和重复性劳动都是生产劳动，共同创造价值
------------------│------┌生产劳动：创造价值的唯一源泉
------------------└属性┤二者对外表现为创造价值
--------------------------└管理劳动：转移并占有价值
能看懂这个逻辑图表就评论，谢谢。

--------------------┌创造性劳动者：社会生产条件的生产，创造超常价值
------------┌形式┤自动化生产的实现，使重复性劳动者向创造性劳动者转化
------------│------└重复性劳动者：生产最终劳动产品，创造正常价值
--分工环节┤创造性劳动者和重复性劳动者都是生产劳动者，共同创造价值
------------│------┌生产劳动者：从事生产劳动创造价值
------------└属性┤劳动者同时参加生产劳动和管理劳动
--------------------└管理劳动者：从事管理劳动转移价值