劳动者和管理者的矛盾是社会主义社会的基本矛盾

yequis 发表于 2020-9-11 19:35
在以共同劳动或社会化劳动为基础的生产劳动内部，随着对财富本身的创造所起的作用不同，我们又可以将劳动 ...

间接生产劳动不是生产劳动？

直接创造财富的劳动，是生产劳动。通过人的劳动器官（包括手脚和大脑）直接作用于自然界或劳动对象。
间接创造财富的劳动，是管理劳动。它对生产过程进行组织和指挥，对生产出来的财富进行管理和分配。

clm0600 发表于 2020-9-11 19:36
间接生产劳动不是生产劳动？

间接生产劳动，是管理劳动，它本身消费财富，是生产劳动中的非生产劳动方面。
跟活劳动和死劳动的关系类似。死劳动不创造价值，只转移并占有价值。
这里，生产劳动创造价值，管理劳动转移并占有价值。

yequis 发表于 2020-9-11 19:41
间接生产劳动，是管理劳动，它本身消费财富，是生产劳动中的非生产劳动方面。
跟活劳动和死劳动的关系类 ...

直接生产劳动和间接生产劳动，即生产劳动和管理劳动，作为一个整体对外表现为创造财富和价值，但其内部——直接生产劳动创造价值，管理劳动不创造价值。————————————————————————
管理劳动是人类体力和脑力的付出，但不直接作用于自然界或劳动对象在生产的产品中形成任何价值！注意在付出的对象中，没有形成价值！！！

yequis 发表于 2020-9-11 19:43
直接生产劳动和间接生产劳动，即生产劳动和管理劳动，作为一个整体对外表现为创造财富和价值，但其内部— ...

直接生产劳动创造价值，管理劳动不创造价值。
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胡说八道！管理劳动凭什么不创造价值？它不是人类体力和脑力的付出？它对生产财富没有促进作用？

跟活劳动和死劳动的关系类似。二者同属劳动，对外表现为劳动创造价值。但内部是，活劳动创造价值，死劳动不创造价值。
这里直接生产劳动和间接生产劳动实际上是活劳动。对外表现为活劳动创造价值。但内部，生产劳动创造价值，管理劳动不创造价值。
整体对外表现和内部的两个方面，需要区分清楚。实际上，在生产劳动过程的内部分工中，管理者将自己的劳动作为非生产费用打入成本，属于生产劳动过程内部的非生产劳动方面。这就是说，由于管理者自身不创造价值。

yequis 发表于 2020-9-11 19:41
间接生产劳动，是管理劳动，它本身消费财富，是生产劳动中的非生产劳动方面。
跟活劳动和死劳动的关系类 ...

照你这么说，车间主任的所有薪金都是无偿占有剩余价值啊，他自己一分钱价值也不会创造啊，哈哈哈
车间主任应该白干！没钱！

yequis 发表于 2020-9-11 19:47
跟活劳动和死劳动的关系类似。二者同属劳动，对外表现为劳动创造价值。但内部是，活劳动创造价值，死劳动不 ...

跟活劳动和死劳动的关系类似。-
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一点儿也不类似，不要信口雌黄！

直接创造财富的劳动，是生产劳动。通过人的劳动器官（包括手脚和大脑）直接作用于自然界或劳动对象。
间接创造财富的劳动，是管理劳动。它对生产过程进行组织和指挥，对生产出来的财富进行管理和分配。——————————————————
照你这么说，车间主任的所有薪金都是无偿占有剩余价值啊，他自己一分钱价值也不会创造啊，哈哈哈
车间主任应该白干！没钱！
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他的确没有创造出一分钱的价值，因为劳动的对象就不是原材料或半成品，没有在产品中形成任何价值——即根本就没有使用他的劳动器官直接作用于劳动对象，在产品中没有形成任何价值！这就是根本原因所在！
但他不白干，他可以有偿付出管理劳动分享生产劳动创造的部分价值——这跟无偿占有有质的不同！

管理劳动就凭管理者不将他的劳动器官（手脚和大脑）直接作用于自然界或劳动对象生产（物质或精神）产品，而只是对生产过程进行组织和指挥。所以它不创造价值！
并且在企业中，管理劳动作为非生产费用打入成本，属于生产劳动过程内部的非生产劳动方面。——这个你应该知道！因为进行管理劳动，本身就耗费价值耗费财富。
所以，我讲得很清楚明白了。但管理劳动也不是白付出的，它可以有偿分享生产劳动创造的部分价值，这是它的劳动所得，与无偿占有根本不同。
以上这些就是巴黎公社原则的理论根据所在。即全体劳动者同时参与生产劳动和管理劳动，管理者的薪金与劳动者工资数量相当。