劳动者和管理者的矛盾是社会主义社会的基本矛盾

yequis 发表于 2020-9-12 13:01
当然要使用劳动工具的，难道你的手脚和大脑能直接拿去焊接？
但他的劳动物化在产品中就形成了价值。但管 ...

既然“当然要使用劳动工具”，那工人的劳动，就是间接作用于劳动对象了。

而不是你说的“直接”了。

我在管理生产现场的时候，经常会问工人和工程师一个问题：

如果理论和实际不符，是理论错了，还是实际错了？

restalker 发表于 2020-9-12 14:12
既然“当然要使用劳动工具”，那工人的劳动，就是间接作用于劳动对象了。

而不是你说的“直接”了。

直接是和后面的间接比较而言的，这点还需要抠字眼吗？自从有人类劳动以来，都是通过劳动工具进行劳动的，远古的石器，到青铜器，铁器，蒸汽机，电力，等等。

王昭涛 发表于 2020-9-12 14:38
信马教的，一个比一个白痴。。。

我看你这个所谓的“小科学家”也是自吹自擂的！凭你的头脑，我们不信你是什么创新型“人才”！人才不闲得无聊，成天到此挑刺打嘴炮。

yequis 发表于 2020-9-12 15:38
直接是和后面的间接比较而言的，这点还需要抠字眼吗？自从有人类劳动以来，都是通过劳动工具进行劳动的， ...

楼主可能从来没有劳动过。

没有徒手劳动吗？

牛顿捡起那只砸了他脑袋的苹果，还需要用工具吗？

脱离实际的理论研究，真是误国误民啊。

yequis 发表于 2020-9-11 20:39
已经回复得足够清楚了。你可以看我先后贴出的一系列评论！
直接和间接的关系你分清楚一下。生产劳动是直 ...

管理劳动不是直接作用于劳动对象生产产品，所以没形成任何价值。
-------
没有这种道理呀，
谁告诉你不直接作用于劳动对象就不形成价值了？
照你这么说，如果有一套声控生产线，工人只需用嘴发出口令：启动，填料，加热，定型。。停止。等口令就能加工工件，他就不创造价值了？真是岂有此理！
价值是无差别人类劳动的凝结，哪里还分什么直接间接？你真能胡编。

clm0600 发表于 2020-9-12 17:55
管理劳动不是直接作用于劳动对象生产产品，所以没形成任何价值。
-------
没有这种道理呀，

你看懂了逻辑图再来说，不想费口水再三跟你解释。

王昭涛 发表于 2020-9-12 15:51
本人再忙，也由不得你们这帮马氏信徒低能人群在这里胡说八道，把我们科学家和资本家创造性劳动的贡献给强抢 ...

所以，你们就是二次革命的对象！
原来指望你清楚里面的利害关系，但现在看来，跟那些吃人不吐骨头的资本家之流是一丘之貉。还什么资本家的创造性劳动？！胡编得出来！也懒得跟你废话了，以后不要在我的文章后面做任何评论。

从质到量，活劳动分为创造性劳动和重复性劳动两种形式。创造性劳动创造超常价值，重复性劳动创造正常价值。这就是量的环节的矛盾。
质的内部是否存在矛盾呢？是的，在生产过程中，存在着生产劳动和管理劳动的矛盾。作为直接生产劳动的生产劳动创造价值，作为间接生产劳动的管理劳动转移价值。这是质内部存在的矛盾。
如果这些弄不清楚，就请别乱评论了。

至于王昭涛，虽然他自称为小科学家，是创造性劳动者。但无疑他还有另一重身份——资本家。他拼命为剥削找理由，糊弄不明真相者。这种人，广大网友应该都来揭露他的真面目！