劳动者和管理者的矛盾是社会主义社会的基本矛盾

事实上，使用创造性劳动成果即新的劳动条件生产出来的商品，只要它能够量产，其数量几乎是无限的。所以，平摊到每件商品中，它的价值也几乎是微不足道的。
商品的价值量与劳动生产力的提高成反比。你越升级劳动条件，则在每件商品中包含的价值量越低。

clm0600 发表于 2020-9-13 09:43
谁告诉你，不你的直接作用于劳动对象就不形成价值了？

在本质中，一切关系都是相对的。我的直接生产劳动是相对于间接管理劳动而言的。
再解释清楚的话，就是劳动者作用于物形成价值，管理者作用于人——对生产进行组织和指挥，不再产品中形成价值！
够清楚了吧。

yequis 发表于 2020-9-13 09:50
在本质中，一切关系都是相对的。我的直接生产劳动是相对于间接管理劳动而言的。
再解释清楚的话，就是劳 ...

就是劳动者作用于物形成价值，管理者作用于人——对生产进行组织和指挥，不再产品中形成价值！
够清楚了吧。
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非常清楚，但是没有道理呀！

就好比，我要是这么说：姓张的发出的劳动就形成价值，姓李的发出的劳动就不形成价值。
同样说的非常清楚，可是没有道理呀。

管理者的劳动表面看的确作用于人，但是这个人是你所谓生产产品的直接劳动者吧？对直接劳动者的劳动效果有影响吧！
这说明管理者的劳动还是要作用于产品的，没有管理者的劳动，产品生产效率或质量一定是要打折扣的！

也就是说：有管理者的劳动，产品生产效率或质量就会有所提高，这说明管理者的劳动作用于产品了，也就创造了产品的价值。

yequis 发表于 2020-9-13 09:50
在本质中，一切关系都是相对的。我的直接生产劳动是相对于间接管理劳动而言的。
再解释清楚的话，就是劳 ...

够清楚，但毫无道理呀！

创造性的劳动物化形成的劳动成果，如果它能够量产，那么每件成果的价值就便宜了，就不值钱了。举例：自动化生产线里面包含诸多创造性劳动成果，但生产无数的自动化生产线，你认为每条生产线还能很值钱吗？量大价低！
无价的创造性劳动价值一旦大规模量产，平摊下来，就不值很多钱了！
要不然，把王昭涛卖了，也永远买不起一台电脑！电脑里面那可以包含诸多的科技成果啊！！！

yequis 发表于 2020-9-13 09:50
在本质中，一切关系都是相对的。我的直接生产劳动是相对于间接管理劳动而言的。
再解释清楚的话，就是劳 ...

对产品的生产进行组织和指挥，这还没有作用于产品？
顶多是没有直接作用，间接还是作用了！！

clm0600 发表于 2020-9-13 10:01
够清楚，但毫无道理呀！

分工，共同劳动形式里面的分工啊！现代分工不就是这样的吗？
劳动者干活，管理者对生产过程进行组织和指挥以及对生产出来的产品进行保管和分配啊。

yequis 发表于 2020-9-13 10:05
分工，共同劳动形式里面的分工啊！现代分工不就是这样的吗？
劳动者干活，管理者对生产过程进行组织和指 ...

分工可以呀，但谁告诉你分出来的某一种必要工作不创造价值？

clm0600 发表于 2020-9-13 10:03
对产品的生产进行组织和指挥，这还没有作用于产品？
顶多是没有直接作用，间接还是作用了！！

对生产过程进行组织和指挥，对象是人，是劳动者！他的管人的！

clm0600 发表于 2020-9-13 10:06
分工可以呀，但谁告诉你分出来的某一种必要工作不创造价值？

管理劳动不但不创造价值，还消费了价值。因为进行管理往往需要耗费一定的财富。管理者作为非生产费用打入成本的。这点你应该明白。管理者劳动属于生产性的劳动中的非生产劳动方面。