劳动者和管理者的矛盾是社会主义社会的基本矛盾

王昭涛 发表于 2020-9-12 20:15
想得挺美，可惜是白日梦！

还有一个个人的创造性劳动向社会创造性劳动的转化问题。专利权最长20年，就转为全社会免费使用。
前人的理论技术成果，现在也是全社会共同免费使用。所以，创造性劳动创造的超常价值再大，最多20年的时间就转化为社会的创造性劳动成果。
所以，不是产业工人占不占便宜的问题，而是前人栽树后人乘凉！拿你的技术成果来说，里面使用的理论技术，你没付钱给前人吧？？？！！！

现在看来，即使是自动化生产，由于汇集了前人无数的科研成果，生产的产品中，包含的死劳动的价值也异常巨大，只是它还是潜藏的。加上一个重复性的简单劳动，就能使潜藏变成现实。由此看来，未来每件产品物美价廉，这里的“价廉”其实包含着巨大的过去创造的价值。
这里，我要突出个人创造性劳动向社会创造劳动的转化。只有这种转化，才能延续和发展文明！
王昭涛的个人创造性劳动成果，国家给20年的专利权期限，这就是对你创造的价值的补偿。之后，你的个人劳动转化为社会劳动。
这种帐，超出了经济账。

yequis 发表于 2020-9-11 16:59
那是因为他本身不是所有者，不是老板。脱离占有，谈管理，不现实。

那就是私有化促进生产咯。

在农业，农民承包后，农产品归农民私有，农民有生产积极性。

但是在工业化生产中，生产资料是没办法切分后，个自生产，并独自享受生产所得的。

无论国有还是私有企业，只要缺乏监督，工人就有偷懒倾向。

机器生产演变的过程完全符合辩证运动的规律：自我否定和向对立面转化。从需要人工操纵的机器转化为智能机器人。从奴役活劳动到与活劳动分离。在开拓性、探索性的领域，电脑无法取代人脑的位置，只有重复性和直线性的思维领域是电脑能够胜任的工作。开拓性和创新性、探索性的领域则是人脑独霸天下的领域。

随着分工的发展，个人的劳动技能将没有用武之地，原有的能工巧匠被智能机器人取而代之。这就是高科技带来的生产方式的变革。文明社会将使劳动者从繁重的体力劳动和脑力劳动中解脱出来。然而，劳动者从事的劳动越简单，它的劳动报酬就会越低，因为劳动力的培训费用下降了。同时还要看到，现代化的生产将需要劳动者具有更高的文化知识和创新的智力技能，随着劳动者素质和技能的提高，又会提高劳动力的培训费用。这是生产方式变化带来的后果。
这时，按劳分配体现在重复性劳动上，劳动量的差异基本消失了。按劳分配就变成了按投入的资金进行分配。
但在创造性劳动这个环节，始终还是人脑独霸的天下，按劳分配在这里的差异将是巨大的。

定义，也就是孤立静止片面的概念，意义确定的概念，其目的就是明确“我到底在说些什么”。

与定义相反，那就是意义不定，即联系运动全面的概念，其目的就是诡辩。只有诡辩可以做到正说反说合起来说，怎么说都说得通，但这绝对不是用来理解的东西。

总的来说，重复性劳动生产的是劳动产品，而创造性劳动生产的是劳动条件（或者说社会生产的条件）。静态是劳动产品的生产，动态是劳动条件的生产。未来主要体现在劳动条件的生产上。也就是说，未来将会随着生产力的发展，自动化生产的实现，重复性劳动者将向创造性劳动者转化，重复性劳动向创造性劳动转化。但劳动者内部的这种转化，不能成为遭受新一代剥削者剥削的理由。

yequis 发表于 2020-9-12 18:54
你看懂了逻辑图再来说，不想费口水再三跟你解释。

你是解释不下去了吧！

谁告诉你不直接作用于劳动对象就不形成价值了？

clm0600 发表于 2020-9-13 09:30
你是解释不下去了吧！

谁告诉你不直接作用于劳动对象就不形成价值了？

你的“直接”，不是我的“直接”。胡搅蛮缠

yequis 发表于 2020-9-13 09:42
你的“直接”，不是我的“直接”。胡搅蛮缠

谁告诉你，不你的直接作用于劳动对象就不形成价值了？