劳动者和管理者的矛盾是社会主义社会的基本矛盾

产品总量，采用科技成果后，从使用价值上说：
1、工人获得更多使用价值
2、研发者获得更多使用价值
3、工人与研发者获得使用价值量相差甚大，取决于生产数量。
得从价值和使用价值两个层面去看。

王昭涛 发表于 2020-9-13 11:58
低估的部分，就是被工人剥削的部分。

你应该看创造性劳动和重复性劳动各自的价值和使用价值的变化：
一、创造性劳动
1、创造超常价值，其物化的产品，是一个常量，不能自行增值。创造性劳动成果在生产过程中应用，随着产量的增加，分摊在每件产品上的价值量减小。
2、它的使用价值巨大。在生产过程应用它，能大大提高生产效率，促使产量以及使用价值量大增。
二、重复性劳动
3、创造正常价值，属于活劳动。随着产量的增加，物化在产品中的价值量持续增加。
4、产量和使用价值量持续增加。
三、创造性劳动产品的分配
其分配量与产量直接相关。产量越大，分配量越小。因为创造性劳动物化成果的价值是个常量，产量越大，每件产品分摊下来包含的价值量越小，所以分配量越来越小。
四、重复性劳动产品的分配
与产量直接相关。产量越大，分配量越大。因为在生产的每件产品中都有它物化的价值，不管产量有多大，所以分配量越来越大。
五、产生差异的根本原因
产生价值量和使用价值量的分配量变化的根本原因是：创造性劳动物化成果属于死劳动，不会自行增值。重复性劳动属于活劳动，价值一直在增加。

yequis 发表于 2020-9-13 10:07
对生产过程进行组织和指挥，对象是人，是劳动者！他的管人的！

管人也是为了生产产品而管人啊，岂能说没有作用于产品？

再说，谁告诉你管人就不创造价值？

yequis 发表于 2020-9-13 10:13
管理劳动不但不创造价值，还消费了价值。因为进行管理往往需要耗费一定的财富。管理者作为非生产费用打入 ...

管理劳动不但不创造价值，还消费了价值。
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没有道理。

因为进行管理往往需要耗费一定的财富。
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直接劳动不耗费原料？不耗费生产线？

管理者作为非生产费用打入成本的。这点你应该明白。
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这只是一种人为规定罢了。
我也完全可以把管理费用作为特殊生产费用打入成本。

管理者劳动属于生产性的劳动中的非生产劳动方面。
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真能胡扯。

王昭涛 发表于 2020-9-13 19:44
你老老实实看完我这个文章，理解其中的意思，再来反驳吧，你的这些问题，在我的贴子中其实都有答案！

...

创造性劳动创造价值，但创造性劳动物化形成的劳动成果只能在应用于生产过程中呈现过程性的转移（价值）。你这都不分不清楚，胡搅蛮缠。

王昭涛 发表于 2020-9-13 19:33
首先，你要搞清楚价值和使用价值的内涵。
人类的生产活动，是为了创造使用价值，而不是为创造价值，价值 ...

你说创造性劳动创造了很大的价值和使用价值，那就创造了啊。但创造完成后就变成死劳动包含在劳动成果中了。
把创造性劳动成果应用于生产过程中，创造性劳动的价值就在生产过程中进行过程性的转移。这不就結了吗？
你还想干吗？说工人剥削了你？笑话！
随着生产过程的进行，产量的无限增大，你创造的价值摊薄在每件产品中无限趋近于零。而重复性劳动创造的价值却在线性增加。这就是根本不同。

王昭涛 发表于 2020-9-13 19:40
不是告诉你了吗，科学家的创造性劳动换算成普通抽象劳动时，当你用低倍率的换算比例来换算，或者干脆不换 ...

我看你是心瞎了！
告诉你，你的创造性劳动物化变成死劳动后，价值就是一个常量。随着产量的无限增加，摊薄转移到每件产品中的价值量无限趋近〇。
不管怎么换算，只要是一个常量就对了！产量无穷大，则摊薄转移到每件产品中的价值量就无穷小。

王昭涛 发表于 2020-9-13 19:33
首先，你要搞清楚价值和使用价值的内涵。
人类的生产活动，是为了创造使用价值，而不是为创造价值，价值 ...

怎么不能分配价值？单位商品耗费多少劳动时间，这测不出来吗？笑话！单位商品耗费劳动时间越小，则在规定的工作时间内，生产的商品数量越多。这你都算不过来吗？
总之，你无论如何辩解，都改变不了：活劳动创造价值，死劳动转移价值。
可惜你的创造性劳动，最终还要物化变成死劳动。所以应用到生产过程中，创造性劳动的价值就是一个常量，在生产过程中，进行过程性的转移。

yequis 发表于 2020-9-13 12:53
你应该看创造性劳动和重复性劳动各自的价值和使用价值的变化：
一、创造性劳动
1、创造超常价值，其物化 ...

除非你的创造性的活劳动永远不变成死劳动。而后才应用到生产过程中。否则，你只是一个过程性转移的价值常量！也就是死劳动过程性转移价值，而产业工人的活劳动在持续物化变成死劳动包含在每件产品中。

王昭涛 发表于 2020-9-13 20:26
你说常量就常量？行，就按你的说的是常量，那么，我说这个常量等于宇宙无穷大~！你转化呀，直到转化到地球 ...

专利权是有价的，有时效限制的（专利权最多20年）。自动化生产线也是有价的。特别是自动化生产线产量巨大，则它的价格还相当便宜。
你的（创造性）活劳动一旦物化，就变成了一个常量。
假如我生产粮食，那我可以像你那样说，我的大米里面的价值量是无穷大，你永远买不起！你饿死得了！