楼主: mkszyz
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关于剥削的思考 [推广有奖]

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mkszyz 发表于 2010-12-16 21:55:46 |AI写论文

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假如资本家雇佣智障者给他干活,而给的工钱却很少,那么我们一定认为资本家在剥削工人。这是确定无疑的。

资本家是通过市场来剥削工人的。在劳务市场上,由于工人的相互竞争,他们的价格不会很高,这样资本家就可以用比较低的工资雇佣工人。这样资本家也就可以从工人身上剥削的更多。

那么如何消灭剥削呢?

这就必须消灭市场,因为只要市场存在,那么就需要区分谁应该得多少,那么也就存在谁多谁少的问题,也就会有剥削存在。那么如何消灭市场呢?

许多人都以为市场是想消灭就可以消灭的,像毛泽东时代那样,不让市场出现就可以了。其实这个想法是很幼稚的。因为市场不是无缘无故的存在的。

市场为啥会存在?

那是因为大家不是一家人,因为大家不是一家人,所以要分配就不得不通过市场,于是也就不得不有市场。比如说农民家有菜,我家需要,我不能拿走,我必须付钱才可以拿走,这样也就不得不有市场了。所以只有天下一家、大家成为一家人才可以消灭市场,也才可以消灭剥削。

大家都是一家人了,那么也就没有什么谁剥削谁的问题了,只有大家不是一家人,要通过市场来分配的时候才会有剥削的问题。资本家与工人不是一家人,与顾客也不一家人 ,所以他们中间才有剥削与被剥削的问题。

simpson4321说:

我就看看,觉得思路比较诡异。。。那么如果没有市场,完全配给制,有些人分的多,有些人分的少,按照这个思路,分的多的剥削了分的少的,所以要大家平均主义?

楼主的回答:

你还没有理解。

在没有买卖的社会里,社会是一个整体,生产也是一个整体在生产,是不好说谁的贡献大,谁的贡献小的,所以在消费的时候,有的人多一些,有的人少一些,也是很合理的,比如说,有的人需要换肾,而有的人不需要,你可以说就是不平等吗?不是的。当你真的需要的时候,也是可以换肾的。但在你不需要的时候则不需要,你总不会为了所谓的不被剥削而也去换肾吧。再比如说有的人吃的多,有的人吃的少,你总不会为了所谓的不不被剥削而去吃的跟别人一样多吧。个人要根据跟人的需要去吃才是啊。

这也如同保险,大家对保险都有贡献,但用的时候,却是不一样的,有的人获得的保险理赔多,有的人获得保险理赔少,你总不会为了获得更多的保险理赔而人为的使自己真的生一场大病吧?

不知道你是不是理解了。
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关键词:Simpson 保险理赔 平均主义 IMPS 天下一家 劳务市场 毛泽东 资本家 如何

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借一步 发表于17楼  查看完整内容

为什么有人愿意被剥削呢?其实道理很简单,因为在生存和死亡之间,生存可以接受。特别是在单个的个体之间,如果个体分担的超经济剥削过高,超过个人的分担能力,一种结果是抗争,一种结果就是死亡。所以失业保险和工会的手段最多只是提高了个人分担的风险的能力。至于所谓中国农村居民愿意去城市,主要原因是农业的抗风险的基础设施组织性的能力,从改革开放后就被取消了。分散化的个人被迫成为工人是正常的,为了进一步降风险,集 ...

沙发
cufejinrong 发表于 2010-12-16 22:47:51
不对吧。怎么就是对顾客的剥削?又没说是垄断,有定价权。自由竞争的情况下,各取所需,都有剩余,谁被剥削了?

藤椅
mkszyz 发表于 2010-12-16 22:52:59
cufejinrong 发表于 2010-12-16 22:47
不对吧。怎么就是对顾客的剥削?又没说是垄断,有定价权。自由竞争的情况下,各取所需,都有剩余,谁被剥削了?
资本家在定价格上还是有空间的。不会是那么死板的。顾客也未必有时间比价。所以多花钱是常有的事情。

板凳
吴本龙 发表于 2010-12-17 11:35:28
从伦理上说,东西应该是我的,可是,从法律上说,我又无权拥有这个东西。于是,我就被剥削了。

报纸
mkszyz 发表于 2010-12-17 12:44:55
吴本龙 发表于 2010-12-17 11:35
从伦理上说,东西应该是我的,可是,从法律上说,我又无权拥有这个东西。于是,我就被剥削了。
伦理,恐怕不是吧。这是财产分割的问题。

地板
mkszyz 发表于 2010-12-17 13:39:42
其实市场是一场拉锯战,工人在一头,资本家在另一头。劳动力市场。
而在社会主义国家,则是国家在一头,工人在另一头。

7
精忠岳飞 发表于 2010-12-17 15:31:48
cufejinrong 发表于 2010-12-16 22:47
不对吧。怎么就是对顾客的剥削?又没说是垄断,有定价权。自由竞争的情况下,各取所需,都有剩余,谁被剥削了?
消费者不是另一行业的从业人员或者说雇佣工人么?钱(价值)兑现的就是雇佣劳动。绝大多数消费者首先必须先把自身的劳动与货币(资本)相交换,得到钱,才能成为消费者,社会经济实质并不是供求关系,而是交换关系。

资本之间难道不存在平均利润率的竞争,垄断时其行行业一样通过涨价与之对抗,在资本主义(市场经济)存在着平均利润率的竞争。
壮志饥餐胡虏肉,笑谈渴饮匈奴血!

8
mkszyz 发表于 2010-12-17 16:02:59
精忠岳飞 发表于 2010-12-17 15:31
cufejinrong 发表于 2010-12-16 22:47
不对吧。怎么就是对顾客的剥削?又没说是垄断,有定价权。自由竞争的情况下,各取所需,都有剩余,谁被剥削了?
消费者不是另一行业的从业人员或者说雇佣工人么?钱(价值)兑现的就是雇佣劳动。绝大多数消费者首先必须先把自身的劳动与货币(资本)相交换,得到钱,才能成为消费者,社会经济实质并不是供求关系,而是交换关系。

资本之间难道不存在平均利润率的竞争,垄断时其行行业一样通过涨价与之对抗,在资本主义(市场经济)存在着平均利润率的竞争。
资本家也是消费者吧?

9
mkszyz 发表于 2010-12-17 16:03:32
其实市场是一场拉锯战,工人在这头,资本家在那头

10
精忠岳飞 发表于 2010-12-17 16:23:29
mkszyz 发表于 2010-12-17 16:02
精忠岳飞 发表于 2010-12-17 15:31
cufejinrong 发表于 2010-12-16 22:47
不对吧。怎么就是对顾客的剥削?又没说是垄断,有定价权。自由竞争的情况下,各取所需,都有剩余,谁被剥削了?
消费者不是另一行业的从业人员或者说雇佣工人么?钱(价值)兑现的就是雇佣劳动。绝大多数消费者首先必须先把自身的劳动与货币(资本)相交换,得到钱,才能成为消费者,社会经济实质并不是供求关系,而是交换关系。

资本之间难道不存在平均利润率的竞争,垄断时其行行业一样通过涨价与之对抗,在资本主义(市场经济)存在着平均利润率的竞争。
资本家也是消费者吧?
是的,但资本家更雇佣劳动的支配者。
壮志饥餐胡虏肉,笑谈渴饮匈奴血!

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