剖析萨缪尔森最终产品与中间产品定义

石开石 发表于 2020-11-6 12:06
增加值是新增收入，这是基本常识。不证自明。劳动者报酬不是新增收入吗，生产税净额不是新增收入吗？净现 ...

看看SNA体系中关于增加值的这段话——
Some part of value added should therefore be regarded as the reduction in value of fixed capital due to its use in production. This allowance is called consumption of fixed capital.

这里的基本意思是，因为固定资本在生产中的使用，部分增加值应被视为固定资本价值的减少。这部分补偿被称为固定资本的耗费。

看清楚了，增加值作为一个专有名词，本身只意味着总产值中增加于中间投入之上的价值，而根本就不意味着增加值都是新增价值，都是新创造的价值。
因为增加值中的固定资本折旧部分就是固定资本在使用中减少的那部分价值；这部分价值在总产值中以折旧的形式出现，实际就是对固定资本耗费的补偿。

而你根本就不懂SNA中的增加值到底是什么，就凭着自己的望文生义，打着SNA的旗号大言不惭地说增加值就是新增价值，就是新创造的价值。

你如此这般地卖弄你自己的无知，你真可怜。

石开石 发表于 2020-11-6 12:06
增加值是新增收入，这是基本常识。不证自明。劳动者报酬不是新增收入吗，生产税净额不是新增收入吗？净现 ...

SNA体系中还有一个重要概念，Net national income (NNI)——国民净收入。这是国民总收入（=GDP）减去固定资本折旧后的剩余部分。

因此，国民总收入（=GDP）并非都是真正的新增收入，只有减去其中的固定资产折旧后，才是真正的新增收入。
而你因为国民总收入中的其他部分都是新增收入，就断言其中的固定资产折旧也是新增收入，又一次自证了你的无知。

不仅如此，你还说，NNI早就过时了，不用了，那还是在自证你的无知。

wzwswswz 发表于 2020-11-6 22:05
SNA体系中还有一个重要概念，Net national income (NNI)——国民净收入。这是国民总收入（=GDP）减去固定 ...

搞错了也。
SNA体系有固定资本消耗，净增加值=总增加值-固定资产消耗
为什么要用固定资产消耗呢？因为SNA 体系还有资本存量的计算。
其实，固定资产消耗与总增加值计算没有关系。
SNA体系中的总增加值就是中国的增加值。
增加值为什么不减固定资产折旧？减折旧新增价值就少算了啊。那是企业的新增收入的一部分啊。

石开石 发表于 2020-11-7 10:56
搞错了也。
SNA体系有固定资本消耗，净增加值=总增加值-固定资产消耗
为什么要用固定资产消耗呢？因 ...

增加值定义就是产品价值中增加在中间投入之上的部分，当然要加加固定资产折旧。

但是增加值不是新增价值。
按照你的定义，新增价值是新创造的价值。而新创造的价值当然只能是新创造之前不存在的价值，当然只能是创造之前已有的全部价值之上的增加部分。

因为，在产品价值形成之前，已有的全部价值除了中间投入以外，还有固定资产的价值。所以中间投入并不是产品价值形成之前已有的全部价值。
由此，形成的产品价值中除了扣除中间投入以外，当然还必须扣除固定资产消耗在产品中的价值，剩余的才是新增价值。

所以，SNA系统才会说，因为固定资本在生产中的使用，部分增加值应被视为固定资本价值的减少，而不是视为新创造的价值。

增加值与新增价值（新创造的价值）根本就不是一回事，SNA已经讲得清清楚楚了，而你不仅无知，不仅打着SNA的旗号卖弄无知，而且还要百般狡辩。你实在是太堕落了。

wzwswswz 发表于 2020-11-7 14:05
增加值定义就是产品价值中增加在中间投入之上的部分，当然要加加固定资产折旧。

但是增加值不是新增价 ...

说固定资产折旧是转移价值，是MPS核算体系。
SNA体系中没有固定资产折旧，只有固定资本损耗。

石开石 发表于 2020-11-7 10:56
搞错了也。
SNA体系有固定资本消耗，净增加值=总增加值-固定资产消耗
为什么要用固定资产消耗呢？因 ...

再说一遍，收入只是价值由原有形式向货币形式的转化，这种转化是以原有价值的存在为前提的。并且，在价值不变的情况下，货币形式与非货币形式的转化如果交替发生，其中每向货币形式转化一次，就是一次收入，但价值的大小却不会因为这种转化而发生。

所以，只有，这种转化中得到的货币收入大于之前为这种转化而付出的货币支出时，其中大于的部分才是真正的新增收入（净收入）。

所以，SNA体系才要把国民净收入定义为国民总收入（=GDP）减去固定资本折旧后的剩余部分。

你一个会计，竟然连收入与价值不是一回事都搞不懂，真可怜。

wzwswswz 发表于 2020-11-7 14:05
增加值定义就是产品价值中增加在中间投入之上的部分，当然要加加固定资产折旧。

但是增加值不是新增价 ...

增加值在生产产品之前存在？
给您说说第三产业的增加值，购买机器出租。租金就是增加值。基本没有中间投入。
租金中包括劳动者报酬+生产税净额+ 固定资产折旧+营业盈余
假设固定资产折旧是每年10万元。
租金20万元。
不幸的是在年末，机器突然严重损坏，原来价值100万元的机器仅值70万元。固定资产消耗是30 万元。
机器使用获得新增价值20万元，与机器损耗降低30  万元，根本不发生关系。固定资本消耗是核算固定资本存量的指标。与增加值(新增价值)多少根本没有关系。

石开石 发表于 2020-11-7 14:10
说固定资产折旧是转移价值，是MPS核算体系。
SNA体系中没有固定资产折旧，只有固定资本损耗。

又一次卖弄无知！

看看SNA中的这段话——
The term depreciation is often used in place of consumption of fixed capital but it is avoided in the SNA because in commercial accounting the term depreciation is often used in the context of writing off historic costs whereas in the SNA consumption of fixed capital is dependent on the current value of the asset.

这段话的意思是，折旧一词通常用来代替固定资本的消耗，但在国民账户体系中却被避免了，因为在商业会计中，折旧一词通常用于冲销历史成本，而在国民账户体系中，固定资本的消耗取决于资产的现值。

所以，SNA并没有说折旧这个词是错误的，更没有取消这个词。相反，SNA明确表达了折旧不是与固定资产价值无关的东西，因为它是对固定资产成本的冲销。
这更加证明了，折旧绝不是新增加值，而只是固定资产成本进入产品的那一部分。

石开石 发表于 2020-11-7 14:23
增加值在生产产品之前存在？
给您说说第三产业的增加值，购买机器出租。租金就是增加值。基本没有中间投 ...

折旧是固定资产正常使用而进入产品成本的那一部分被消耗的价值。
非正常使用的损耗与折旧完全是无关的，你的例子只能说，正常使用折旧10万元，非正常使用的严重损坏损失20万元。
租金只与正常使用的折旧有关，而与非正常使用的严重损坏无关。因此，如果是使用者使用不当造成了损坏，还要在租金之外赔偿20万元。

你一个会计，连什么是正常使用的消耗也不懂？
你真可怜！

wzwswswz 发表于 2020-11-7 14:34
又一次卖弄无知！

看看SNA中的这段话——

为什么用固定资本消耗不用固定资产折旧？因为固定资本消耗可以核算固定资本存量的变化，但是固定资产折旧不能。
中国国民经济核算体系，意识到用固定资本损耗核算增加值是不可以的，所以用固定资产折旧。增加值也没有必要分为总增加值与净增加值。都是新增价值，没有必要这样做。
SNA这样做，是考虑资本存量的价值问题。