剖析萨缪尔森最终产品与中间产品定义

wzwswswz 发表于 2020-11-7 14:46
折旧是固定资产正常使用而进入产品成本的那一部分被消耗的价值。
非正常使用的损耗与折旧完全是无关的， ...

恭喜您，终于知道固定资本消耗与固定资产折旧的区别了。
SNA体系增加值分为总增加值与净增加值。
总增加值=总产出-中间投入
净增加值=总增加值-固定资本消耗。
净增加值与GDP核算没有关系，所以中国在GDP核算时只用增加值不分什么总增加值与净增加值。

wzwswswz 发表于 2020-11-6 22:05
SNA体系中还有一个重要概念，Net national income (NNI)——国民净收入。这是国民总收入（=GDP）减去固定 ...

SNA体系中还有一个重要概念，Net national income (NNI)——国民净收入。这是国民总收入（=GDP）减去固定资本折旧后的剩余部分。
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GDP是国内生产总值，不是国民总收入（NDP）。
知道国民净收入为什么要减固定资产折旧吗？因为那是住户的收入之和（假设企业的利润全部“分配”给国民，ZF的收入全部分配给国民）。折旧是企业收入是留在企业的。

石开石 发表于 2020-11-7 15:14
为什么用固定资本消耗不用固定资产折旧？因为固定资本消耗可以核算固定资本存量的变化，但是固定资产折旧 ...

不管是固定资产折旧还是固定资产消耗，两者的代表的都是固定资产价值被消耗的那一部分。
因此，产品价值中的固定资产折旧或固定资产消耗，与产品价值中的中间投入的价值一样，都不是新创造的价值，因而都不是新增加值。两者的区别仅仅在于前者是产品价值中增加于后者之上的价值，所以，前者还属于“增加值”。

你认为没有必要区分总增加值与净增加值，而SNA实际上就是做了这样的区分。所以，你就不要再打着SNA的旗号招摇撞骗了。

你的观点就是你的观点，在事实上，在逻辑上都不成立。你用“新增加值是新创造的价值”戳了你自己的盾，就是最好的证明。

wzwswswz 发表于 2020-11-7 15:26
不管是固定资产折旧还是固定资产消耗，两者的代表的都是固定资产价值被消耗的那一部分。
因此，产品价值 ...

核算GDP没有必要分总增加值与净增加值，这是我的观点，更是中国国民经济核算体系的观点。
这个体系认为生产法核算增加值是从生产创造新增价值的角度进行的，这意思增加值都是新增价值。
但是固定资产折旧是转移价值是MPS体系的观点（起源于马克思）也被延续。
中国国民核算体系有矛盾的观点，哪一个正确？答案是增加值都是新增价值正确。
您不能辨别是非。实在是可怜。

石开石 发表于 2020-11-7 15:34
核算GDP没有必要分总增加值与净增加值，这是我的观点，更是中国国民经济核算体系的观点。
这个体系认为生 ...

再说一遍，增加值是不是新增加值，需要的是证明。没有证明的规定在学术上是毫无价值的。

你已经说了，新增加值就是“新创造的价值”，“增加值就是产品价值中增加于中间投入之上的价值”。

这两个概念显然不是一回事。因此，你要说增加值就是新增加值，你就必须证明增加值都是新创造的价值，而不是在增加值形成之前就已经存在的价值中的一部分。

你证明不了这一点，你的增加值都是新增加值就根本不成立。

所以，你再狡辩也没用，你现在需要做的就是证明。你敢证明吗？

wzwswswz 发表于 2020-11-7 15:42
再说一遍，增加值是不是新增加值，需要的是证明。没有证明的规定在学术上是毫无价值的。

你已经说了， ...

增加值体现为新的时期新的收入，这不是事实吗？这都不知道吗？新时期新的收入不是新增价值？
这完全是不证自明的事。
2019年中国GDP接近100万亿，这就是2019年我国的新收入之和，这都不知道吗？

石开石 发表于 2020-11-7 15:24
SNA体系中还有一个重要概念，Net national income (NNI)——国民净收入。这是国民总收入（=GDP）减去固定 ...

又要胡说八道。

国民总收入中还包括了对应于新形成固定资产的收入，这部分收入当然是只能“留在”企业中的。
所以，国民净收入之所以要减去折旧这部分，完全是因为这部分收入根本就不是新增收入，而只是过去支出的回收。

石开石 发表于 2020-11-7 15:45
增加值体现为新的时期新的收入，这不是事实吗？这都不知道吗？新时期新的收入不是新增价值？
这完全是不 ...

再说一遍，收入只是价值形式的变化，而不是价值的增加。你去年买的中间产品，今年生产消耗了，卖出产品获得收入，收回去年的支出了，你就可以说这是新增收入吗？

所以，只有获得到收入减去曾经的有关支出后剩余的部分，才是真正的新增收入，代表的才是新增加值。
不然，SNA为什么还要区分总收入和净收入？

wzwswswz 发表于 2020-11-7 16:08
又要胡说八道。

国民总收入中还包括了对应于新形成固定资产的收入，这部分收入当然是只能“留在”企业 ...

固定资产折旧这部分新增收入留在企业，不归国民所有，这才是国民净收入不包括固定资产折旧的原因。假设允许折旧也分给国民，国民净收入就包括固定资产折旧的收入了。

wzwswswz 发表于 2020-11-7 16:13
再说一遍，收入只是价值形式的变化，而不是价值的增加。你去年买的中间产品，今年生产消耗了，卖出产品获 ...

SNA分总增加值与净增加值，还分总营业盈余与净营业盈余。
关于净营业盈余应该这样理解。
租房为例，一年房租收入10万元（假设不考虑税、劳动者报酬等成本因素），则总营业盈余为10万元。
住房原值100万元，由于某种原因，这一年减值20万元，只能卖80万元了。
总营业盈余=10万元
净营业盈余=10万元-20万元=-10万元。
净营业盈余是扣除实际的价值损耗计算的营业盈余。
假设住房一年后升值了变成110万元，这样固定资本消耗是-10万元。
净营业盈余=10万元-（10万元）=20万元。
明白了吗？