剖析萨缪尔森最终产品与中间产品定义

wzwswswz 发表于 2020-11-8 20:52
说的是对应于新增固定资产的那部分收入，看不懂吗？

因为这部分收入也属于国民净收入。因此，只要这部 ...

新增收入都是货币，不是固定资产。

wzwswswz 发表于 2020-11-8 20:49
你到现在还没有搞清折旧是因为固定资产的使用而发生？
你把固定资产不是因为使用而发生的损耗与折旧混为 ...

固定资产消耗与固定资产折旧，我分的很清楚。前者是固定资产实际的减值，后者是计提的成本。

石开石 发表于 2020-11-8 21:40
固定资产消耗与固定资产折旧，我分的很清楚。前者是固定资产实际的减值，后者是计提的成本。

你还很清楚，在计算增加值时，没有固定资本消耗。

                   但是在计算资本存量时，存在固定资本消耗。

至于是否存在固定资本消耗，完全由核算体系来规定。

石开石 发表于 2020-11-8 21:38
新增收入都是货币，不是固定资产。

国民总收入中既然有折旧带来的收入（实际就是对应于折旧的那部分收入），那么当然就有新形成的固定资产带来的收入，实际就是应于新形成的固定资产的收入。
你连如此简单的举一反三也不会？

zhuxiang 发表于 2020-11-9 19:31
你还很清楚，在计算增加值时，没有固定资本消耗。

                   但是在计算资本存量时，存在固定 ...

固定资本消耗，确实存在。很多存量资固定本会贬值。但无论它如何贬值，与增加值没有丝毫关系。
增加值=总产出-中间投入。与固定资本消耗没有任何关系。

wzwswswz 发表于 2020-11-9 21:03
国民总收入中既然有折旧带来的收入（实际就是对应于折旧的那部分收入），那么当然就有新形成的固定资产带 ...

新形成的固定资产是最终产品，不是收入。最终产品=固定资产（投资品）+消费品
收入是劳动者报酬、生产税净额、营业盈余、固定资产折旧。

石开石 发表于 2020-11-8 21:40
固定资产消耗与固定资产折旧，我分的很清楚。前者是固定资产实际的减值，后者是计提的成本。

固定资产价值的消耗有因为正常使用的消耗，也有非正常使用的消耗，你根本就分不清。
不然，你怎么会把后者的减值与前者（折旧）混为一谈呢？

wzwswswz 发表于 2020-11-9 21:08
固定资产价值的消耗有因为正常使用的消耗，也有非正常使用的消耗，你根本就分不清。
不然，你怎么会把后 ...

您把自己的观点强加于人啊。
固定资产消耗是价值损失，固定资产折旧是计提成本。我分的很清楚，哪里有混淆？

石开石 发表于 2020-11-10 08:50
您把自己的观点强加于人啊。
固定资产消耗是价值损失，固定资产折旧是计提成本。我分的很清楚，哪里有混 ...

SNA讲得很清楚，增加值中有部分价值是固定资本价值的减少，所以，增加值中的这部分就叫做固定资本的耗费。

所以，固定资产的耗费只是固定资产本身价值的减少，而不是这部分价值的消失或损失，因为固定资产所减少的价值又重新构成了新产品价值的一部分。

不然，非固定资产的工具的价值也是耗费了，那么，新产品中对应的价值为什么不是新创造的价值，而只是转移的价值呢？

wzwswswz 发表于 2020-11-11 14:34
SNA讲得很清楚，增加值中有部分价值是固定资本价值的减少，所以，增加值中的这部分就叫做固定资本的耗费。 ...

SNA体系关于增加值的误区
增加值在SNA体系中分成总增加值与净增加值。
总增加值=总产出价值-中间消耗价值
净增加值=总增加值-固定资本消耗
SNA体系如下解释固定资本消耗：
固定资本消耗是指在核算期内由于自然退化、正常淘汰或正常事故损坏而导致的生产者拥有和使用的固定资本存量现期价值的下降。通常用折旧一词代替固定资本消耗，但在SNA体系中不应该这样替换，因为商业会计中的折旧常用于历史成本的核销，而SNA中的固定资本消耗则取决于资产的现期价值。
从SNA对固定资本消耗的解释中可以知道，固定资本消耗与固定资产折旧不是一回事。概括地说，固定资本消耗是固定资本市场价值的下降（是实际发生的），固定资产折旧是固定资产价值进入新产品成本（是一种会计操作）。
严格来说，固定资本消耗与增加值没有关系。增加值中不包括固定资本消耗。
增加值计算的依据是会计资料，以会计准则为准，不得违背会计准则。
增加值=总产出价值-中间消耗价值。
根据会计资料可以推出：
增加值=劳动者报酬+生产税净额+营业盈余+固定资产折旧。
注意：推出的增加值项目中只有固定资产折旧没有固定资本消耗。
所幸的是，《中国国民经济核算体系2016》中没有照抄SNA体系的增加值核算，采用了正确的增加值核算办法。
收入法计算增加值=劳动者报酬+生产税净额+营业盈余+固定资产折旧
但不幸的是，《中国国民经济核算体系2016》对固定资产折旧的解释又犯了错误：
固定资产折旧指由于自然退化、正常淘汰或损耗而导致的固
定资产价值下降，用以代表固定资产通过生产过程被转移到其产出中的价值。各类企业和执行企业会计准则的事业单位的固定资产折旧，一般按当期计提的折旧费核算；不计提折旧的单位，如政府机关、不执行企业会计准则的事业单位以及居民住房的固定资产折旧，应按照统一规定虚拟计算。原则上，固定资产折旧应按照固定资产的重置价值计算。
“固定资产折旧指由于自然退化、正常淘汰或损耗而导致的固定资产价值下降”——这明明说的是固定资本消耗不是固定资产折旧，这明显是照抄SNA体系的固定资本消耗概念。
“用以代表固定资产通过生产过程被转移到其产出中的价值”——这明显是MPS体系的观点，属于照抄MPS体系。
“各类企业和执行企业会计准则的事业单位的固定资产折旧，一般按当期计提的折旧费核算”——这才是固定资产折旧的正确意义。
“不计提折旧的单位，如政府机关、不执行企业会计准则的事业单位以及居民住房的固定资产折旧，应按照统一规定虚拟计算。原则上，固定资产折旧应按照固定资产的重置价值计算。”——固定资产折旧是企业部门才计提的，不计提固定资产折旧的部门只能是虚拟计算。
在增加值核算上，权威的体系也会发生错误，有关解释自相矛盾。这实在太不应该了。