楼主: 吴本龙
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目前的经济学仍是伪科学 [推广有奖]

21
赫赫铭儿0 发表于 2010-12-26 21:38:47
18# 擒粪的孩子
然而,我们在现实中很难找到这样一个抽象出来的“绝对的简单劳动”,一些看似简单的劳动,如非技术性工人装配零件,或者农民插秧,这两者之间到底谁更“简单”呢?简单多少呢?好像很难定量地判断啊。
本文来自: 人大经济论坛 创新发展区 版,详细出处参考:http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=634598&page=15&from^^uid=1123236

这正是传统劳动价值论始终无法解决的难题。
所以我们必须把虚无缥缈的“简单劳动”或者“必要劳动”,归结为一种真实的、可以测定的具体劳动。
而这种真实的、可以测定的,并且能够成为“倍乘关系”基础值的具体劳动,正是——个体劳动!

22
擒粪的孩子 发表于 2010-12-26 21:43:12
21# 赫赫铭儿0
不好意思啊,上面搞错了,19楼那个是看了吴老师的帖子的观点,向你表示道歉啊。
中华传统文化当复兴矣。

23
赫赫铭儿0 发表于 2010-12-26 21:46:29
22# 擒粪的孩子
不好意思啊,上面搞错了,19楼那个是看了吴老师的帖子的观点,向你表示道歉啊。
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版,详细出处参考:http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=998609&page=3&from^^uid=1123236

我已经把它改过来了。

24
海上之星 发表于 2010-12-26 23:41:45
吴本龙 发表于 2010-12-26 16:56

   劳动价值论正确地认为,由于早期的货币属于劳动产品,因此,早期的商品与货币交换时也应该遵守“等量的劳动耗费才可以互相交换”的思想。不难分析,如果商品与货币耗费的劳动量按相同的比例同时减少,那么,商品能换到的货币数量就不应该减少,换句话说,商品的价格不一定随着劳动含量的减少而下降。由于这种假设不能导致价格偏离价值,因此,商品的价值也不一定随着劳动含量的减少而下降。既然商品的价值不一定随着劳动含量的减少而下降,商品的价值量怎么会表现为劳动量呢?
    劳动价值论不但违背了逻辑,而且还违背了自然科学。自工业革命以来,人均创造的价值越来越多,现如今,人均创造的价值已经比当初增长了百倍以上。如果劳动量就是价值量,那么,人均耗费的劳动量也应该增长百倍以上。然而,这是不可能的,因为当初的劳动时间与劳动强度均已达到极限,劳动量连增加一倍都不可能,怎么可能增加百倍以上呢?显然,劳动价值论研究的劳动量肯定违背了自然科学。
   
如果某一商品的劳动量减少的同时,货币的劳动量也减少,按劳动价值论,表明某商品和货币的价值都减少了,尽管某商品的价格没有发生变化。楼主为什么会得出价格不变的情况下价值也不变的结论?不知用的是什么逻辑?价格与价值是否偏离用在这里楼主是偷换了概念了。
关于人均创造价值的说法,且撇开复杂劳动简单劳动这个还有争议的解释,如果人们解释为价值量没发生变化,也就是说工业革命以前人均创造的价值和现在人均创造的价值没有变化,那会有什么问题吗?不知楼主从哪得出现在的人均创造的价值是当初百倍以上的结论的?人均创造的财富百倍以上那倒是可能真实的。劳动价值论中的价值概念不等于财富概念。
所以,我们要多多研究,不要急于下结论,特别是一些“惊天动地”的结论。
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25
王志成2010 发表于 2010-12-27 00:32:14
吴本龙 发表于 2010-12-26 16:56
        由于劳动价值论不能令人信服,于是,效用价值论于17世纪应运而生。可惜,效用属于无量纲量,根本不能计量,而价值不可能是无量纲量。
只就这段想与吴兄讨论一二:
1、效用不是因为无量纲而不能计量,其实是因为假设的某些自然数(无量纲)使得这种基数(以及后来的序数)无计算意义。

2、凭什么,“价值不可能是无量纲量”?
由于价值可用牛羊、贝壳、金银、铜铁、纸币甚至白条等等规定好的东西均可衡量,这反倒说明价值一定是个无量纲的量。
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26
简单的树根 发表于 2010-12-27 01:51:00
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27
mingjingfeitai 在职认证  发表于 2010-12-27 05:14:55
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28
赫赫铭儿0 发表于 2010-12-27 08:01:08
11# hohai_abc
100年前8个小时生产2件XX,现在8个小时生产200个XX。
现在每个XX的价值量只有100年前的100分之1了。这里有什么逻辑错误?
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版,详细出处参考:http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=998609&page=2&from^^uid=1123236

你这里的错误是:如果价值量不能随着劳动生产率和产品量的增加而增加——这样的“价值量”要它何用?

29
赫赫铭儿0 发表于 2010-12-27 08:16:59
24# 海上之星
工业革命以前人均创造的价值和现在人均创造的价值没有变化,那会有什么问题吗?不知楼主从哪得出现在的人均创造的价值是当初百倍以上的结论的?人均创造的财富百倍以上那倒是可能真实的。劳动价值论中的价值概念不等于财富概念。
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版,详细出处参考:http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=998609&page=3&from^^uid=1123236

如果不能随着社会财富的增长而增长,这样的价值(价格)量还有什么实际意义呢?
价值(价格)是衡量社会财富的尺度,所以它必须与社会财富的增长成正比例关系;……从而社会财富增长百倍,价值(价格)量也必须增长百倍才行!

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吴本龙 发表于 2010-12-27 08:56:20
赫赫铭儿0 发表于 2010-12-26 20:32
13# 吴本龙
但实际上,劳动的复杂程度与劳动量根本就没有关系。换句话说,复杂劳动根本就不能等于自乘的多倍的简单劳动。
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版,详细出处参考:http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=998609&page=2&from^^uid=1123236

这个说法有很大的问题!
劳动的复杂程度与“实际”劳动量的确没有关系,但它与作为计价单位的“简单”劳动量却存在——“倍乘关系”。
例如:10小时个体(简单)劳动净生产1米棉布,
           10小时集中(复杂)劳动净生产4米棉布;
则10小时集中(复杂)劳动=40小时个体(简单)劳动。
  既然你都承认劳动的复杂程度与“实际”劳动量的确没有关系,为什么又要承认存在——“倍乘关系”呢?

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