关于唯物主义

是 否 +2 论坛币

k人 参与回答

经管之家送您一份

应届毕业生专属福利!

求职就业群

赵安豆老师微信：zhaoandou666

经管之家联合CDA

送您一个全额奖学金名额~ !

立即领取

感谢您参与论坛问题回答

经管之家送您两个论坛币！

+2 论坛币

今天的真正的哲学家已经没有人去研究唯物主义和唯心主义这些本体论问题了，甚至没有哲学家去研究自然哲学。

如果爱因斯坦，霍金，彭罗斯这样的理论物理学家不发话，哪个哲学家敢对自然哲学发表看法？他们都害怕丢脸。

19世纪前，哲学家根据物理学的发展，大多认同唯物主义，客观实在不依赖人的意识而存在。而确认客观实在属性的，不是像声音，色彩，冷暖这样的主观体验。而是广延性，位置，质量，波长等等这样的属性。这些经过抽象思维的属性，是物质独立的属性，不依赖人的意识而存在。

但是相对论和量子力学打破了这个幻想。原来广延性，质量等等属性在不同的观察者那里是不同的。就是说，脱离意识的物质属性并不存在。

唯物辩证魔术师们立刻跳出了解释说，这正说明辩证唯物主义是正确的，因为真理是相对的，意识对物质的反映也是不断接近，并非完全一样。

可是他们没弄明白，爱因斯坦说的是不同，而不是相近。以一个物体的尺寸而言，辩证魔法师说，不同的人看到的肯定不同，但是可以接近。可是爱因斯坦的意思是，对不同的人来说，脱离不同的观察者而独立存在的尺寸根本就没有。

当然，辩证魔法师们永远不会提到他们的祖师爷列宁批判马赫时出的丑。正是马赫主义启发了爱因斯坦的相对论。

如果物质没有任何属性能够脱离观察者而存在，那么谈论一个脱离意识的独立存在的物质有什么意义呢？

反驳唯物主义并非支持唯心主义，更不是支持有神论。唯物主义一定是无神论，而唯心主义不一定都是有神论。唯心主义与唯物主义一样，都属于本体论问题。

当今时代，哲学家们（中国的除外）再也不去碰本体论问题了，都害怕出丑。他们甚至不敢去碰自然哲学的问题。因为像霍金彭罗斯这样的大物理学家不发话，谁敢吹牛逼了解自然规律。
今天的哲学家只研究语言哲学，分析哲学，政治哲学这些个哲学问题。

但是对普通人而言，包括非物理学的科学家而言，朴素的唯物主义仍然是可取的。即使是有神论者，潜意识中也有普世的唯物主义：即相信家里的桌子不会因为自己不在家就不存在。

但是朴素的唯物主义观念，与哲学意义的唯物主义观念是完全两码事。

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

分享0 收藏0 回帖

关键词：唯物主义 辩证唯物主义 哲学的问题 唯心主义 爱因斯坦 唯物主义

相对论的震撼效果，做个夸张的类比：早晨起来后，你发现所有家庭成员都不把桌子叫桌子。

你看到的桌子，你妻子可能说那是电视，儿子说那是冰箱。

这种情况下，你还会相信桌子是不依赖意识而独立存在的吗？

爱因斯坦的相对论说，物质的尺寸，质量在不同速度的观察者那里不相同。而一个不依赖不同观察者而独立存在的尺寸和质量根本就没有。

像爱因斯坦或霍金这样的物理学家如果出来谈论自然哲学的问题，没有哲学家敢站出来发表看法。
事实上，当今世界，除了中国的辩证唯物主义哲学家们还在对本体论和自然哲学喋喋不休地发表200年前的看法外，已经没有哲学家在有胆量探讨这方面的哲学问题了。他们很知趣，转头研究政治哲学，语言哲学。

原子论作为一种古希腊的形而上学，一旦被物理学验证后，就没有哲学家发话的余地了。

爱因斯坦支持马赫主义哲学，而霍金竟然引用贝克莱这样的连中国中学生都用辩证唯物主义批判地哲学家。

马赫和贝克莱都是列宁用整本书的篇幅攻击的对象。

你们大家想想，这个自然辩证唯物主义在当今世界上得臭到什么程度？

2# 周百五
相对论的震撼效果，做个夸张的类比：早晨起来后，你发现所有家庭成员都不把桌子叫桌子。
你看到的桌子，你妻子可能说那是电视，儿子说那是冰箱。
这种情况下，你还会相信桌子是不依赖意识而独立存在的吗？
爱因斯坦的相对论说，物质的尺寸，质量在不同速度的观察者那里不相同。而一个不依赖不同观察者而独立存在的尺寸和质量根本就没有。
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考：https://bbs.pinggu.org/viewthread.php?tid=1112116&page=1&from^^uid=1123236

所以我们可以确信：哲学中不存在可以脱离主体意识的物质！

赫赫铭儿0 发表于 2011-6-4 11:44
2# 周百五
相对论的震撼效果，做个夸张的类比：早晨起来后，你发现所有家庭成员都不把桌子叫桌子。
你看到的桌子，你妻子可能说那是电视，儿子说那是冰箱。
这种情况下，你还会相信桌子是不依赖意识而独立存在的吗？
爱因斯坦的相对论说，物质的尺寸，质量在不同速度的观察者那里不相同。而一个不依赖不同观察者而独立存在的尺寸和质量根本就没有。
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考：https://bbs.pinggu.org/viewthread.php?tid=1112116&page=1&from^^uid=1123236

所以我们可以确信：哲学中不存在可以脱离主体意识的物质！

----------------------------------------------------------------
应该说，谈论脱离意识的物质没有意义，至于是否存在，是个没有意义的问题。或者说是伪问题。

凡是科学发展到的区域，哲学就会退出，最后哲学只能退到思维、语言、政治等这些没有对错之分、不能定量描述因而特别适合于辨证法的区域。说明哲学是一种原始的、粗略的概述，是科学发展之前的东西，是对科学理论的一种没有多大作用的概述，永远跟不上科学的步子。

讨论什么是意识什么是物质，物质与意识的作用，是很空洞的，毫无意义的。
上大学之前我总想寻找一种放之四海的简单的真理，这是恰好看到了马克思主义哲学，书上说，马哲是关于自然界、人类社会、人的思维的根本的规律，我一看，太好了，学好了马哲就不用学别的了，所有其它理论用马哲一推就推出来了。后来发现。。。。。。。

也提几个问题：
1、质量等属性是随不同的坐标系不同还是随不同观察者而不同？不同坐标系的质量是否可知？
2、什么叫等效原理？什么叫光速不变？
3、一个人的意识不存在了，世界是否因此改变？
4、另外，楼主眼里的桌子到底什么时候才会变成你儿子妻子眼里的电视机电冰箱呢？

8# pengleigz
也提几个问题：
1、质量等属性是随不同的坐标系不同还是随不同观察者而不同？不同坐标系的质量是否可知？
2、什么叫等效原理？什么叫光速不变？
3、一个人的意识不存在了，世界是否因此改变？
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考：https://bbs.pinggu.org/viewthread.php?tid=1112116&page=1&from^^uid=1123236

这里只回答最后一个问题：
一个人的意识不存在了，其他人的意识还存在；所以仍然可以知道世界是否因此而改变；
……要是所有人的意识都不存在了，那世界是否因此改变——人类就不知道啦！

pengleigz 发表于 2011-6-4 18:53
也提几个问题：
1、质量等属性是随不同的坐标系不同还是随不同观察者而不同？不同坐标系的质量是否可知？
2、什么叫等效原理？什么叫光速不变？
3、一个人的意识不存在了，世界是否因此改变？
4、另外，楼主眼里的桌子到底什么时候才会变成你儿子妻子眼里的电视机电冰箱呢？

----------------------------------------------------------------------------
1,不同坐标系的质量可知，不意味着客观存在一个不依赖人意识而存在的质量。
2，光速不变仅仅意味着可能存在自在之物，并不意味着一定存在自在之物。而且光速仍然是我们按意识的模型理解的客观实在。我们在感觉经验基础上建立的认识。
3，人的意识不存在，而以意识来理解的世界仍然存在,这个世界并非意识理解之外的世界。这就是霍金说的模型实在论:不存在图像和模型以为的实在，实在就是被感知。
4，那个比喻只是夸张比喻，证明我们日常经验的认知习惯不适用于哲学。就好像波粒二项性，你不能用日常的知觉经验理解。可是我担保你会说，波粒二项性符合辩证法。这个问题我会单独发帖反驳。

你参考我这个帖子，看看霍金的模型实在论：https://bbs.pinggu.org/thread-1112131-1-1.html

最后，我说说我的观点：我不认同唯物主义，并非意味着我认同主观唯心主义。独立于意识的实在是否存在，是一个无法在逻辑上证明的问题。如果仅仅日常经验就能证明唯物主义，那么霍金就不会提到什么模型实在论了。