[求助]什么是社会必要劳动时间的第二种含义

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如题，请高手指教，越详细越好。商品供求如何影响社会必要劳动时间的生产条件？供大于求时，如果影响商品价值？价值下降为什么会使平均生产条件向上移动？

[此贴子已经被作者于2007-8-4 12:10:42编辑过]

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关键词：社会必要劳动时间 社会必要劳动 必要劳动时间 必要劳动 劳动时间 求助 时间 含义 社会必要劳动

第 1 种含义的社会必要劳动时间 ,为了方便 ,简称其为必要劳动Ⅰ。从马克思论述来看 ,必要劳动Ⅰ是从生产供给的角度提出的 ,即“在现有社会正常的生产条件下 ,在社会平均的劳动熟练程度和劳动强度下制造某种使用价值所需要的劳动时间” 。从必要劳动Ⅰ的定义可知 ,必要劳动Ⅰ是指在一定条件下,某一部门单位商品的部门平均劳动耗费。如果假设在某种商品生产中 ,生产者是按照生产能力的高低依次进入市场的 ,即假设某部门是成本递增行业 ,那么 ,就得到了向右上方倾斜的曲线 s ,即必要劳动Ⅰ曲线。(横轴表示商品产量 ,纵轴表示劳动量。)
第 2 种含义的社会必要劳动时间 ,简称其为必要劳动 Ⅱ。关于必要劳动 Ⅱ,马克思有这样一段论述:“只有当全部产品是按必要的比例进行生产时 ,它们才能卖出去。社会劳动时间可分别用在各个特殊生产领域的份额的这个数量界限 ,不过是整个价值规律进一步发展的表现 ,显然必要劳动时间在这里包含着另一种意义。为了满足社会需要 ,只有这样多的劳动时间才是必要的” 。
从这段论述来看 ,必要劳动 Ⅱ显然是从消费需求的角度提出的。如果说消费需求只是对商品的一种需要而已,我们还必须注意到马克思曾把需要区分为两种:一种是实际的社会需要,即实际需要的商品量;另一种是市场上出现的对商品的需要 ,即需求 ,也就是指商品的货币价格发生变化时 ,所需要的商品量。或者说 ,买者的货币条件或生活条件发生变化时所需要的商品量 。马克思只是指出了这两种需要存在着数量上的差别 ,并没有继续往下分析。

[此贴子已经被作者于2007-8-4 12:43:03编辑过]

谢 谢

谢谢2楼的解答！

我正在看张薰华的《<资本论>脉络》，里面提到了这两个概念

兄弟觉得，不存在第二种含义上的社会必要劳动时间吧。

谁如果提出或坚持第二种意义上的社会必要劳动时间，应当直接作出明确的定义--------而不要引用马克思的任何话。

兄弟觉得，社会必要劳动时间，应当根据社会需要来定义。

一种产品，如果它是符合社会需要的（这里的社会需要，不是根据供求来定义的，与交换无关），并且数量上能被消费掉，不会浪费，没有多余，那么，生产这种产品的劳动，就在社会必要劳动时间当中了（假定这种产品共10个，生产时间总量是10小时，那么，这里的社会必要劳动时间就是共计10小时，其中每一个产品对应一个小时的社会必要劳动时间）。

不存在第二种含义的社会必要劳动时间。

根据第二种社会必要劳动时间能否推出供给和需求共同决定商品的价值？