楼主: YJDWII
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剩余价值来源哪种差额? [推广有奖]

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430   资本论第二卷
所使用的劳动,而是所使用的劳动力的价值,因此,对资本说来,只有在机器的价值和它所代替的劳动力的价值之间存在差额的情况下,才会使用机器。

资本关心的且现实存在的差额是:机器的价值和它所代替的劳动力(劳动)的价值之间存在差额。此差额非彼差额。没有此差额,是不可能有利润的。
没有此差额会有所谓的剩余价值?马克思不过将此差额偷换成剩余价值罢了。
维持一个工人24小时的生活只需要半个工作日,这种情况并不妨碍工人劳动一整天。因此,劳动力的价值和劳动力在劳动过程中的价值增殖,是两个不同的量。资本家购买劳动力时,正是看中了这个价值差额。”[《资本论》(一)219]

工人不知道:维持一个工人24小时的生活只需要半个工作日?可他为什么还要白白为资本家再多劳动半日?
对资本说来,只有在机器的价值和它所代替的劳动力的价值之间存在差额的情况下,才会使用机器。资本家购买劳动力时,正是看中了这个价值差额。

资本家究竟看中的是哪一个差额?
维持一日的租金(房子、设备等)只需要半日甚至几个小时,这种情况同样不妨碍使用租赁物一整天。因此,租赁物的价值和租赁物在使用过程中的价值增殖,是两个不同的量。资本家租赁时,正是看中了这个价值差额。
维持一头牛一日的草料只需要半日甚至几个小时,这种情况同样不妨碍使用牛一整天。因此,的价值和在使用过程中的价值增殖,是两个不同的量。资本家使用牛时,正是看中了这个价值差额。
前一个差额是使用机器与不使用机器的差额。如一个人一天劳动8小时生产一双鞋,生产十双鞋就要劳动80小时,或者一人劳动十天,或者十人劳动一天。如果一人加机器,劳动8小时生产十双鞋,这就节约的72小时劳动。
10双*8小时/双-1双*8小时/双=72小时,前面是一人加机器完成的,后面是一人完成的
而后一个差额是什么?是一日的劳动(24小时、12小时等)与劳动力半日(如6小时、4小时等)之差
而这一日劳动的价值又是谁的价值呢?是劳动的价值吗?劳动不是没有价值吗?
是劳动力的价值吗?难道劳动力有两个价值?
马克思雇佣劳动与资本
https://bbs.pinggu.org/forum.php?mod=viewthread&tid=3275226&from^^uid=3698065
如果说前面在谈到劳动价值问题的时候,我们曾经陷在一个圈子里走不出去,那么现在我们又完全陷进一个不能解决的矛盾之中。我们寻找劳动的价值,而我们所找到的却多于我们所需要的。对于工人说来,12小时劳动的价值是3 马克;对于资本家说来却是6马克,资本家从这6马克中拿出3 马克作为工资付给工人,而其余3马克则装进了自己的腰包。这样看来,劳动不是有一个价值,而是有两个价值,并且是两个极不相同的价值!
如果我们把货币所表现的价值归结为劳动时间,那么这个矛盾就显得更加荒谬了。在12小时劳动时间内创造了6马克的新价值。这就是说,在6小时内创造的是3马克,即工人劳动12小时所得到的那个数目。工人劳动了12小时,而他当作等价物得到的却是6小时劳动的产品。因此,或者是劳动有两个价值,其中一个比另一个大一倍,或者是12等于6!两种情况都是极端荒谬的。
这是马克思用来证明劳动没有价值的。用这个逻辑是不是也可以证明劳动力没有价值呢?是不是也可以证明劳动不创造价值呢?

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关键词:剩余价值 pinggu thread 劳动的价值 forum 马克思 剩余价值 资本论 工作日 劳动力

沙发
龚民 发表于 2015-10-15 13:47:36 |只看作者 |坛友微信交流群
这个逻辑是不是也可以证明劳动力没有价值呢?是不是也可以证明劳动不创造价值呢?
      孤山怪又纠结了,马克思写资本论是分析揭露事实而反对剥削;而你的方法是千方百计反对采用科学方法分析揭露事实,用以掩盖、从而否定剥削。你们殊归同途,大方向一致都是为了否定剥削!哈哈哈,马克思先出名,孤山怪将后出名。
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藤椅
YJDWII 发表于 2015-10-16 09:14:23 |只看作者 |坛友微信交流群
龚民 发表于 2015-10-16 06:21
哈哈,小家伙,我并没有买三聚氰胺奶让你喝,为何脑壳被大蛤蟆踩了不灵光?12小时劳动创造的价值 ...
我问的是12小时劳动创造的价值是多少?
好久没看到你惊险一跳了,怎么了,又跳不起来了,后腿没恢复?你要是跳不了这麻烦就大了。

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板凳
龚民 发表于 2015-10-16 09:17:17 |只看作者 |坛友微信交流群
YJDWII 发表于 2015-10-16 09:14
我问的是12小时劳动创造的价值是多少?
好久没看到你惊险一跳了,怎么了,又跳不起来了,后腿没恢复?你 ...
你躲在孤山,难免见少多怪,祸及你人也古怪起来。

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报纸
YJDWII 发表于 2015-10-16 10:05:25 |只看作者 |坛友微信交流群
龚民 发表于 2015-10-16 09:17
你躲在孤山,难免见少多怪,祸及你人也古怪起来。
此真乃夏虫不可语也,夏之蛤蟆冬不跳也
呜呼
蛤蟆精跟马比精,不成胜经成败经

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地板
龚民 发表于 2015-10-16 10:09:21 |只看作者 |坛友微信交流群
YJDWII 发表于 2015-10-16 10:05
此真乃夏虫不可语也,夏之蛤蟆冬不跳也
呜呼
蛤蟆精跟马比精,不成胜经成败经
夏虫不可语,是因为你替它们语了;夏之蛤蟆冬不跳,是因为你替它们跳了!

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YJDWII 发表于 2015-10-16 10:44:05 |只看作者 |坛友微信交流群
龚民 发表于 2015-10-16 10:09
夏虫不可语,是因为你替它们语了;夏之蛤蟆冬不跳,是因为你替它们跳了!
谁替得了你呀。自你后腿被人打折后,市场一片混乱啊,连12小时劳动创造的价值是多少都没人知道。

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