楼主: 胡馬依北風
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波尔加实验 [推广有奖]

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这个话题我以前也发贴说过,但是没有引起重视。可是我觉得这个实验的效果及其理论依据非常重要。

杜车别那个生产积极性贴子里认为社会主义(接受斯大林定义 实行中央计划经济的工业国家)的积极性,社会荣辱机制是要把前资本主义工业资本主义市场经济下以货币中介的荣辱机制转化为创造性劳动的荣辱机制,过渡到共产主义的创造性劳动直接成为目的,成为大部分人的第一需要的状态。

他文中的观点是完成这种转化的关键手段是社会主义竞赛。这个理论由列宁提出,斯大林实施。他文中也提到了与波尔加实验的行为主义理论密切相关的巴甫洛夫的条件反射实验,不过只是作为社会荣辱机制转化方案中的说明提到了,我把这个实验与华生的行为主义心理学理论和波尔加实验联想起来,觉得这本身就可以建构起强大的生产积极性,列宁对巴甫洛夫的这个实验就很重视。

我首先产生这个联想时还没有找到依据,现在已经找到了,百度百科对巴甫洛夫的介绍词条就是“行为主义学派先驱”,因为这个创始人是50年代美国的华生,巴甫洛夫就只是先驱,看百度百科的资料介绍,就指巴甫洛夫对行为主义心理学有巨大贡献,虽然他自己不承认是心理学家。

http://baike.baidu.com/link?url=9UL-H-NDao-wj4qwJvON9UJLm7DD556lnKHbOhKfVOusPpkREGYWl0iG8HazujTQ0Fsxa0RA63-GEcZ5F27Glrxdu1XSw3u4bCpa4-_oD2EmeXeMWnXbVcuz8BzimlVdgGGa9jjw3djrY0jNcD58M0VwHl3AShfOEvX4BDogj2b2ph-KBNpNVaIGYdlRzr55


巴甫洛夫在心理学界的盛名首先是由于他关于条件反射的研究,而这种研究却始于他的老本行——消化研究。正是狗的消化研究实验将他推向了心理学研究领域,虽然在这一过程中他的内心也充满了激烈的斗争,但严谨的治学态度终于还是使他冒着被同行责难的威胁,将生理学研究引向了当时并不那么光彩的心理学领域,而后来,该项研究的成果——条件反射理论又被行为主义学派所吸收,并成为制约行为主义的最根本原则之一
巴甫洛夫对心理学界的第二大贡献在于他对高级神经活动类型的划分,而这同样始于他对狗的研究。后来他又向心理学领域迈进了一步。
到老年的时候,巴甫洛夫对心理学的态度有了松动,他认为:“只要心理学是为了探讨人的主观世界,自然就有理由存在下去”,但这并不表明他愿意把自己当作一位心理学家。直到弥留之际,他都念念不忘声称自己不是心理学家。但尽管如此,鉴于他对心理学领域的重大贡献,人们还是违背了他的“遗愿”,将他归入了心理学家的行列,并由于他对行为主义学派的重大影响而视其为行为主义学派的先驱

下面可以贴波尔加实验的资料了,还是百度百科:http://baike.baidu.com/link?url=ZozhWprzdaVBGZnusP8UKsBXG4g6JqhAdkwafIJ800ICzm5lqFFwLE8VKfaumVSQHF5mKdp0xZNMKVfajw4iv_

波尔加实验“波尔加实验”是一种教育实验,由美国行为主义心理学创始人华生提出,后来一位匈牙利心理学讲师对这个实验感兴趣,完成了这项实验,并使得自己的三个女儿成为天才。

实验来历

实验的提出
美国行为主义心理学创始人华生曾向美国政府提出了一个的要求:“如果给我10个健康婴儿,通过不同的训练设计,可以按照我的意愿把10个孩子培养成优秀学者或杰出艺术家或超级罪犯。”华生的要求人们觉得非常荒谬,所以他无法完成这个实验。

实验的实践

一位匈牙利的心理学讲师对华生所提出的这个怪诞的实验十分感兴趣,他便是拉斯洛·波尔加。
在与俄罗斯人克拉拉结婚后,他有了第一个女儿苏珊·波尔加。女儿苏珊3岁时,女儿苏珊有一天无意在抽屉中发现一副漂亮的木头雕刻的国际象棋,一下子被吸引住。拉斯洛夫妇很快发现,苏珊对棋很有悟性,于是就带她参加各种比赛。奇迹就这样发生了,4岁大的苏珊竟获得了匈牙利11岁以下组男子冠军,7岁成为女子象棋大师,10岁打入全国女子成人组决赛。

女儿的成功给了拉斯洛灵感,他真正开始了他的波尔加实验:让孩子选择国际象棋!苏珊10岁时,苏珊·波尔加:10岁时就参加了匈牙利国内的成人国际象棋比赛,并且成为国家大师;11岁赢得男子比赛的冠军;12岁获得捷克斯洛伐克公开赛的第四名;15岁拿到了男子国际大师的标准分;17岁获得了参加男子世界冠军赛区际赛的资格。1996年,大波尔加以挑战者的身份在国际象棋女子世界冠军赛中以8.5比4.5战胜谢军,从而成为了国际象棋历史上第八位女子世界冠军。


索菲亚·波尔加:她在7岁时就曾获得了匈牙利11岁组的男子冠军,9岁时则夺得了14岁组的男子世界冠军。在2002年的一项超快棋比赛中,她和丈夫以色列棋手科萨什维利会师决赛,成为国际象棋界的美谈。

朱迪特·波尔加:12岁时参加世界青年国际象棋锦标赛就夺得男子12岁组冠军,得到“外星少女”的美誉。未满13岁,她的国际等级分就进入了世界前100名。虽然从未加冕棋后,但小波尔加被公认为当今世界最强的女棋手。1996年1月,她的国际等级分突破2675分,进入世界前10名,2005年更是一度排到世界第8。在世界排名前100位的棋手当中,她是唯一的女性代表。其鼎盛时期,曾在“性别大战”中战胜过阿纳托里·卡尔波夫加里·卡斯帕罗夫等多位世界棋王。小波尔加复出后参加的比赛比过去少了些,但她的等级分依然超过2700分,2012年还排名世界第32位,依然是前100名中唯一的女棋手。她也是当代智商最高的十大天才之一,门萨智商测试IQ得分为170,排世界第八名。[

波尔加三姐妹

波尔加三姐妹分别为:苏珊·波尔加(1970年出生)、索菲亚·波尔加(1974年出生)和朱迪特·波尔加(1976年出生)。她们经过父亲的教育后,个个都成了神童,都拥有国际象棋男子国际特级大师的称号。
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华生的行为主义心理学提出的实验理论说明,只要没有智力残疾的人,都可以按正确的方法培养成顶尖人才,从生物学上说人的脑容量基本一样,大脑的潜力远远没有开发使用。波尔加实验验证了。

一个心理学讲师能量有限,只能在家庭教育上,在国际象棋一个项目上小试牛刀。华生的实验构想,是没有专业界限的,家族教育可以,社会教育,其他的文史哲数理化、医学、工程等其他专业方向也可以,教育可以,其他生产、行政等其他社会领域也可以,有计划经济的社会经济基础加上官方和其他社会力量介入,威力会比这个实验大的多,简直可以“批量制造”各领域的顶尖人才到各相应岗位发挥作用,作为个人和社会发展的强大持久的动力。

这样的训练对一个人也不仅限于一个领域,杜车别还有贴子设想降低工作时间(这个他引过斯大林的构想,把工作时间降为四个小时),提供各种教材、教师和其他环境条件,使人们有更多的时间学习其他方面的知识技能,达到专业水平可以申请转换工作岗位,这大概就是“全面发展”,他指市场经济的一个缺陷就是因为职业把人们的知识技能限定了,用了“螺丝钉”这个词。

记得多年前央视介绍过一种戴维思的超效学习方法,前几天还下载了几本相关的书,当时介绍说他每过几个月就换一份工作,就是用他这种学习方法学到的不同领域的知识工作。我觉得这也是这种社会形态人们的发展方向,只不过不是为了验证学习方法的手段,就属于追求的目的。

我以前在百度贴吧说这个话题时就指当时想到这个实验的推广应用一个思想障碍是觉得有“洗脑”的嫌疑,第一次看杜车别那个生产积极性的贴子时还有相当的思维上的隔膜,后来看了其他共运人物的论述互相印证后前阵子又看了一遍才逐渐跟上思维,以前最大一点障碍也是觉得有洗脑的嫌疑,这大概是吃过这方面亏的心有余悸,不过后来觉得如果“洗脑”能把人批量变成各领域的顶尖人才也是多多益善的。何况发现人们各自的几种专业兴趣方向引导培育也是符合本人意愿的。

这是约翰 华生百度百科的资料地址,也贴一下:http://baike.baidu.com/view/1058006.htm?fromtitle=%E5%8D%8E%E7%94%9F&fromid=8067615&type=syn

前阵子我也把华生的《行为主义》这本书下载下来了,只是没有封面,干脆把书也传一下:

20世纪心理学通览--行为主义_10089754.pdf (12.14 MB)





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uandi 发表于 2016-4-8 01:29:24 |只看作者 |坛友微信交流群
为什么美国ZF不支持华生提议的实验?
在以前心理实验道德规范还没有完善之前,其实心理学家做了一些实验,在现在来说是不道德的。
例如斯坦福囚犯实验,费城实验等。
刚出炉的一个国内新闻: 神童被退学,母亲说: 你死了才好。
无论是神童或者白痴,他们都是有感情的,跟我们一般人是一样的。
由某人某组织去决定一个人的命运,强迫一个人的发展是不道德的。
那位母亲不是专家,也培养了一个神童了。然后现在被退学,神童的感受是怎样?这是他愿意的事吗?他真的愿意做神童吗?
太多这样的家长,自己做不来的事,就强迫儿女去做,来满足他们的自大狂。
我是赞成让孩子做他们喜欢做的事,喜欢做自然会主动去学习。
而不是强迫他们做不喜欢的事,就算成为天才,他们心里也是不开心的。
生于世上,是为了成为天才,满足那种幼稚的自大狂?
还是应该去寻找人生的真正意义?

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uandi 发表于 2016-4-8 01:29
为什么美国ZF不支持华生提议的实验?
在以前心理实验道德规范还没有完善之前,其实心理学家做了一些实验, ...
道德??道德标准是随社会演化不断更新替换的,低版本的道德标准只会成为进化的阻碍。

你怎么知道是不喜欢的事情??华生的实验理论,是没有专业方向限制的,任何专业方向都可以,这个可以自由选择,按心理学和各种学科进行分析,兴趣也可以培育,凭什么认为任何一个或者多个专业的发展都是自己不喜欢的呢??

波尔加实验只是一种学习过程中的训练方法,喜欢自然会去主动学习??公园里有兴趣下棋学会十几年几十年的人多了,有几个能成为国际特级大师,等积分进世界前一百,前十名的?这就是有没有专业训练方法的区别。

波尔加实验的过程也详细复制了,第一步就是通过神秘感(当然也可以有其他手段)让她们喜欢下棋,这是一个心理学理论、心理学实验,还不是社会实验,就算变成了社会实验,也是以心理学实验为基础的。还有见引用薛定锷传记里的内容,工薛定锷的老师擅长的就是使本来没有兴趣的人听了讲课以后对物理产生强烈的兴趣,这就是实验内容的一部分,把某一个或者多个方向从不喜欢变成喜欢的状态。

国内新闻??怎么就认为这个神童也是按波尔加实验的训练方法训练的??

强迫??你凭什么认定经过这种方法训练的人都是被强迫的?在做自己不喜欢的事情??都是不开心的?你给每一个人都做过心理测试吗??波尔加三姐妹的访谈可以随便搜索。

满足幼稚的自大狂??你怎么知道进行这样的实验训练成为一个或者多个领域的顶尖人才就是“满足幼稚的自大狂”而不符合本人的意愿??不是最高的人生意义的实现??这些才是真正的以自己的想法推测其他人的扯淡。

什么是人生的意义??杜车别的贴子开头上篇快乐机制理论问题的快乐机制进化理论,第一层次是本能的快乐机制,第二层次是荣辱的快乐机制(荣誉感),第三层次就是创造性劳动的快乐机制,他已经举了一些例子了,李政道、阿基米德、司马迁等,其实佩雷尔曼也是这样,只是这只是少部分人,大部分人需要社会环境帮助才能转化成那种状态。

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这个贴子发完,说明准备都完成了,可以转那个生产积极性贴子了。

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报纸
无知求知 发表于 2016-4-8 19:55:45 |只看作者 |坛友微信交流群
巴菲特也没能把自己的孩子培养成自己一样的人。

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无知求知 发表于 2016-4-8 19:55
巴菲特也没能把自己的孩子培养成自己一样的人。
巴菲特只是金融家,不是心理学家,也不是教育家。

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仗义执言 发表于 2016-4-8 20:40:16 |只看作者 |坛友微信交流群
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仗义执言 发表于 2016-4-8 20:42:17 |只看作者 |坛友微信交流群
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胡馬依北風 发表于 2016-4-8 20:42:41 |只看作者 |坛友微信交流群
无知求知 发表于 2016-4-8 19:55
巴菲特也没能把自己的孩子培养成自己一样的人。
另外,他的孩子的志趣发展方向也未必是金融。

拉斯洛波尔加自己不是国象特级大师水平,他一个人知识和社会资源有限,才只能选定国象一个方向训练三个女儿,如果是一个社会运动,ZF主导介入,方向就绝不会这样单一了。

哪个人适合什么方向,是可以按各自的兴趣天赋各异的,侯逸凡就是刚到棋队被发现她对国象特别敏感才被发掘的。虽然人的智力大致一样,不同天赋的人训练所需的时间和成就不一样。

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仗义执言 发表于 2016-4-8 20:58:38 |只看作者 |坛友微信交流群
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