黄焕金，美国底特律现在躺着等死，是私有和市场之过？

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秒有常识的人都知道，一个企业、一个产业区和一个产业，总是有生有死，有兴有衰，这是不可抗拒的规律。
      大街上，大大小小的商铺，今天这家开张，明天那家关门，那是没有办法的。雷曼银行牛吧，关门了。世界上，百年老店非常非常少。这本来也是常识。
      美国底特律，三大汽车公司集中一处，曾经风光无限，现在严重衰退，躺着等死。东北的情况和底特律有点像，困难比较多。黄焕金发帖说，东北是被公有和计划害的。那底特律又是谁害的？
      照某某逻辑，底特律是便是私有和市场害的了。      
      情绪可以发泄，但是发泄前，要了解起码常识。别只看东北不看底特律，闹情绪笑话。

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关键词：底特律 黄焕金 风光无限 闹情绪 车公司 底特律 美国

楼主说的是三大汽车，而不是底特律。老黄说的是东北地区而不是某几个企业。且不可弄混。

qi509 发表于 2016-11-27 13:08
楼主说的是三大汽车，而不是底特律。老黄说的是东北地区而不是某几个企业。且不可弄混。

      三大汽车衰了，整个底特律衰了。
      东北因矿产等资源而兴，现在，矿产等资源的来源渠道多元化了，东北的地位自然下降，这与计划公有没有关系，产业发展周期是任何一个产业区、任何一个产业、任何一个企业都无法避免的。
      比如说吧，石油抽完了，油田就得废弃。难道私有和市场能让油井永不枯竭？

leijy 发表于 2016-11-27 16:21
社会发达了，生产效率提高了，就得缩短工人、农民及全社会的劳动时间。这是好事而不是坏事耶 ...

     老雷，这当然是好事。
     生产率提高了，产品便宜了，可以卖到更远的地方，卖给更大的人群，于是，出现这样的景象：
     在车间里，生产的工人少了，但搞运输、搞推销、搞广告、搞批发、搞零售、搞法律的人多了起来。
     生产率提高前：零售价=制造成本80元+零售成本20元=100元。
     生产率提高后：零售价=制造成本5元+运输、批发、零售、广告等成本65元=70元。
     这样一来，消费者可以买到70元的便宜产品，又出现一大批专门搞“第三产业”白领劳动者。
     也正因为这样，有愚人大喊：第三产业越来越发达了，第三次浪潮来了，工业不再重要了。

东北是被公有和计划害的。那底特律又是谁害的？
      照某某逻辑，底特律是便是私有和市场害的了。      
      情绪可以发泄，但是发泄前，要了解起码常识。别只看东北不看底特律，闹情绪笑话。
--------------------我已经讲过了：搞市场经济并不能确保你不死，但是，不搞市场经济而搞计划经济，必死。要是它不死，那么也有其它人替它死。
中国东北分明就是计划经济搞死的。为什么计划经济会搞死东北？因为计划经济是什么东西？是死死的束缚，因此，在这种束缚之下，你要是没有输血，那么你必定死得更快。
如果你硬是把理性的见解看作情绪的发泄，那么你就错了。中国要为至今仍搞计划经济，那么中国早就象前苏联那样死掉了。而你的所谓常识，就是东北与底特律吗？那你连分析常识的能力都没有了。

qi509 发表于 2016-11-27 13:08
楼主说的是三大汽车，而不是底特律。老黄说的是东北地区而不是某几个企业。且不可弄混。

底特律的问题，完全是因为它未能增强它的竞争性的有效供给的结果。这是市场经济之下正常的淘汰机制的自然结果。而中国东北呢？却是因为人与企业的积极性未能发挥的结果，是因为体制对人对企业束缚太大的结果，同时也是企业对国家养成等靠要的自然结果。

大大师傅 发表于 2016-11-27 15:55
三大汽车衰了，整个底特律衰了。
      东北因矿产等资源而兴，现在，矿产等资源的来源渠道多元化 ...

东北衰落的并不是一朝一夕，一日巨变的，而是诸多原因长期作用的结果，总结起来主要有以下的几点（并非全部原因）：
1，计划经济时代遗留的历史包袱及产业结构问题；
2，过度依赖ZF投资，地区吸引力下降；
3，官僚主义盛行与不公平；
4，人口陷阱及大量人口外流。
https://www.zhihu.com/question/25506307

按照小学语法逻辑，我们可以说椅子是家具，但不能说所有家具都是椅子。

同样的逻辑，我们可以说公有和计划害死了东北，但不能说所有死的都是公有和计划害的。