供求决定价格

这个讨论有意思！
是否要考虑实际交易的影响？
没有买卖就没有伤害。无交易如何产生临界点？
是否只有确实交易才能考虑供给和需求。

1993110 发表于 2017-1-22 12:18
有网友指教说，上述当中所使用的数学，存在错误等等。上述4个图形，存在不恰当等等。

当然，也可能是我没 ...

我跟你说个观点，这个观点只能描述，无法用数学模型来体现。或者说只能体现在现有数学模型的输入因子上。

费雪公式MV=PT，其实也可以认为是供需决定价格的公式。
流通货币供应*货币流速=物资价格*物资产出（GDP）
可以理解为社会货币供应量*货币的平均流速，决定着社会经济交易中的物资综合总量和平均价格水平。
所以我们人的需求体现在两个方面，1.我们确实需要它。2.我们能为我们的需求买单，我们有货币完成支付实现交易的完成。
整个的经济活动中，交易时最关键和核心的活动，所有的供需关系，都必须以交易是否完成有关。

而要交易的完成，一般需要两方面的因素。买方使用货和卖方出售物资产品和服务。任何一方出现问题交易则无法完成。

啰嗦了这么久，无非就是想说明，交易的重要性，而且还没说到重点。

重点是近代几十年来，我国社会中大量融资行为产生。
也就是说，交易中的买方使用货币+信用作为自己的支付能力。

关键的重点在这里，所有的融资资金，都是付息资产，都具备强烈的支付转移压力。都有刺激交易尽快达成的作用。

因此，社会间接融资不仅派生货币增加了社会流通货币的供应，更会增加买方货币支付转移的压力，尽快促使交易完成，并实现支付转移。大大加快了货币的流速。

因此，是银行间接融资的行为大大从费雪公式的MV两个因素上，同时作用提高了社会物资产品的购买力，大大刺激物资价格的上涨。
因此，这个因素，会另微观上的供需因素是失去作用了的。

例如社会上的房子，明显供应充足，实际生理居住需求不足（因为真没几个睡大街上的），但在社会房贷融资的作用下，房价明显迅速上涨，形成房地产泡沫。
因此，是社会融资，尤其是消费者融资，消费者的间接融资决定社会的价格水平。这个是我个人的分析和观点。

19小三 不信仰劳动价值论了？

供应曲线就画错了。

供应曲线和横坐标重合，意味着即使价格为 0，仍然有生产者愿意供应商品。

建议复习一下数学中的函数曲线部分。

piaoyingyixiao 发表于 2017-1-22 15:05
这个讨论有意思！
是否要考虑实际交易的影响？
没有买卖就没有伤害。无交易如何产生临界点？

我的看法是这样，

供求先于交易，供求先于成交，供求先于定价，供求先于价格。


先有供、求，进而，一定的供求必定有一个均衡单价。

此均衡单价，是货物出清的。

此均衡单价，涵盖、体现、代表买主们、卖主们的任意的博弈。

此均衡单价，是现实当中人们选择价位的基准，是现实当中人们有意或无意、正确选择或错误选择的基准。

此均衡单价的两边，是现实中价位的出现区域，这些现实当中的价位，在需求曲线上滑动。


请看前面第7楼，均衡单价示意图。



另外，前面的4个坐标图形，有没有数学上的某种某些的差错呢？

请帮着看看，指点指点。

ljclx 发表于 2017-1-22 15:09
我跟你说个观点，这个观点只能描述，无法用数学模型来体现。或者说只能体现在现有数学模型的输入因子上。 ...

费雪公式MV=PT，其实也可以认为是供需决定价格的公式。
流通货币供应*货币流速=物资价格*物资产出（GDP）
可以理解为社会货币供应量*货币的平均流速，决定着社会经济交易中的物资综合总量和平均价格水平。
所以我们人的需求体现在两个方面，1.我们确实需要它。2.我们能为我们的需求买单，我们有货币完成支付实现交易的完成。
整个的经济活动中，交易时最关键和核心的活动，所有的供需关系，都必须以交易是否完成有关。

而要交易的完成，一般需要两方面的因素。买方使用货和卖方出售物资产品和服务。任何一方出现问题交易则无法完成。

1，根据，流通货币供应*货币流速=物资价格*物资产出，可得：

流通货币供应*货币流速1=物资价格*物资产出（即GDP）

流通货币供应*货币流速2=物资价格*物资产出（即毛产出的物资数量等）

流通货币供应*货币流速3=物资价格*物资产出（即毛产出的物资数量等）*成交比=成交额


2，产出值（货币、市价来表现的产出值）、成交额等等，可以表现为“流通货币供应”*“货币流速”，

但是，不好说“流通货币供应”与“货币流速”，就决定着价格水平、成交额等等。


3，微观定价，与宏观定价，2者是有关系的。总供给，总需求，与总的价格水平，也是有关系的。等等。

大哥所说，有利于这些的相关的思索。


4，费雪公式MV=PT，不如下面这个帖子的内容更好吧，

请看下帖的主贴和跟帖，https://bbs.pinggu.org/thread-4881172-1-1.html

1993110 发表于 2017-1-22 16:44
1，根据，流通货币供应*货币流速=物资价格*物资产出，可得：

流通货币供应*货币流速1 ...

传统经济的模式下，你的这些思考都没有问题，可以认为是正确的，即使小有瑕疵，也无关大局。

而只有近代经济体中，大量的融资产生，就破话了传统的经济模式了。
举个简单的例子。
我有3万元，很想买辆车，但我中意的汽车需要10万元。
这里，我即使有需求，也很难达成交易，因为我没有购买能力，而个人的购买能力跟社会分配，劳务价格，等等其他很多因素关联，我们可以不管过程只管结果。我只有3万，无法买车。
现在融资出现，银行可以提供7万元贷款，可以让我提前消费，提前享受。
假如这个现象大量出现的话，会导致汽车价格不断上涨，会导致汽车商业去生产信贷扩大产能加大产品供应。

因此，社会融资可以提高社会物资价格水平，刺激资金的盈利能力提高，刺激生产信贷增加，继续循还刺激社会融资的需求。于是会导致社会总债务规模不断增长，也就是说，在经济繁荣的过程中信贷需求不断增长，不断增加货币的流速。我们的经济繁荣，其实是建立在社会债务总规模的不断增长上的。

社会债务滚雪球总有一天是无法再滚动的。债务危机一旦爆发，货币流速降低，交易减少，GDP降低，资产价格下降，而债务碰上通缩更要命，最后会导致一场金融危机和经济灾难。
如此等等。

ljclx 发表于 2017-1-22 15:09
我跟你说个观点，这个观点只能描述，无法用数学模型来体现。或者说只能体现在现有数学模型的输入因子上。 ...

啰嗦了这么久，无非就是想说明，交易的重要性，而且还没说到重点。

重点是近代几十年来，我国社会中大量融资行为产生。
也就是说，交易中的买方使用货币+信用作为自己的支付能力。

关键的重点在这里，所有的融资资金，都是付息资产，都具备强烈的支付转移压力。都有刺激交易尽快达成的作用。

因此，社会间接融资不仅派生货币增加了社会流通货币的供应，更会增加买方货币支付转移的压力，尽快促使交易完成，并实现支付转移。大大加快了货币的流速。

因此，是银行间接融资的行为大大从费雪公式的MV两个因素上，同时作用提高了社会物资产品的购买力，大大刺激物资价格的上涨。
因此，这个因素，会另微观上的供需因素是失去作用了的。

例如社会上的房子，明显供应充足，实际生理居住需求不足（因为真没几个睡大街上的），但在社会房贷融资的作用下，房价明显迅速上涨，形成房地产泡沫。
因此，是社会融资，尤其是消费者融资，消费者的间接融资决定社会的价格水平。这个是我个人的分析和观点。

1，例如个人之见的借贷，我把一张100元钞票，借给大哥你，那么，我就“失去”了这一张钞票了，暂时我没办法花费这一张钞票了。

银行的借贷，好像不是这样。而好像是：例如说，我把一张100元钞票存入银行，我可以随时支取、花费。同时，银行可以借出去例如50元等等，贷款给了大哥你，那么，你可以随时支取、花费这50元等等，而用于生产经营的投资支出，日常生活的消费支出等等。

那么不做深入推敲，而不妨来说：银行的信用借贷，能够相对来说，能够扩大花费，亦即扩大投资，扩大消费。


2，那么，大家的现金、活期存款、信用贷款等等，在相对更大的规模上，用于投资支出，消费支出等等，一定会抬高物价水平吗？

这个不好说。

因为，任何货币来源的投资支出、消费支出，一方面是向前推进，扩大支出规模，另一方面是向上涨，抬高物价水平。

打比方来说，本来一条河流里面，平均每分钟是100立方的水流。现在，在原有基础上，相对扩大了水量，按照每分钟500立方米的量，倾泻一些水流，相对扩大了水流，这么搞上1000分钟。
那么，由于这些新增的水流，水量，一方面河道更宽了，水流面可能更宽了，另一方面水位可能上涨了。
可能分别产生了2个方向的变化。
可能在瞬间是一种情况，在较长时间上是另一种情况。



3，支出和收入有关系。

总货币支出=总货币收入。
而各个瞬间来看，各个切面来看，支出和收入是水涨船高的关系，互相决定的关系。亦即互相流通的关系。

贷款的增加，可以可能增加投资支出和消费支出，同时，形成了债务。
那么，假若收入比较顺畅，则支出也比较顺畅，则债务的问题不那么大。

假若，许多厂家和家庭，有入不敷出的趋势，那么，债务就堆积。


4，大哥所说的问题，还是需要用社会经济的运行规模来说明。找出各有关因素之间的互相的影响。

ljclx 发表于 2017-1-22 16:57
传统经济的模式下，你的这些思考都没有问题，可以认为是正确的，即使小有瑕疵，也无关大局。

而只有近 ...

前面跟帖待审核，请大哥回头再来看一下。


1，银行贷款，等等，完全可以扩大货币支出，也完全可以抬高物价。有这种可能性。但是，具体如何，还需要具体分析。


银行贷款等等，不一定抬高社会的物价水平，不必定抬高物价水平。
例如说，比方说，汽车有滞销趋势，那么，社会上大搞汽车的消费贷款，同时，汽车还比较降价。
一方面贷款消费，另一方面降价、优惠，结果呢，提高了汽车的销售量，进而，汽车厂家能继续投资，并且还贷款投资。


再一点，
各个厂家，为什么贷款呢？
主要原因之一，就是货款的回流不及时。
假若任何厂家的产品，只要一出厂，马上就销售一空，马上就钞票滚滚而来，那么，这肯定大大减少了厂家的贷款量。


正是因为货物的销售不那么顺畅，所以，厂家才因此增加了银行贷款等等。

ljclx 发表于 2017-1-22 16:57
传统经济的模式下，你的这些思考都没有问题，可以认为是正确的，即使小有瑕疵，也无关大局。

而只有近 ...

社会债务滚雪球总有一天是无法再滚动的。债务危机一旦爆发，货币流速降低，交易减少，GDP降低，资产价格下降，而债务碰上通缩更要命，最后会导致一场金融危机和经济灾难。

债务，来源于借贷，但，堆积于入不敷出的趋势。

入，就是收入，就是货币收入，就是销售货物的货币收入。


固然，有支出就有收入。同时，有收入才有支出。


而支出来源于什么呢？货币支出的来源是什么？
源于自有的财富，例如钞票，例如家藏黄金的出售，例如私有矿藏的出售，例如从银行贷款，等等，那么，这些构成了支出的货币来源。


那么，银行贷款，加速了支出和收入，加大了成交额，并且有可能抬高了物价。

但是，贷款和债务，不是经济危机的根本的根源。

贷款和债务，可能加快了经济危机，也可能缓解了经济危机。

打比方来说，面粉加水，弄成面团，它能自然发酵。现在，给面团加上纯酵母，这就加快了发酵。
而纯酵母来源于天然的酵母菌，只是更纯更多的酵母菌而已。

1993110 发表于 2017-1-22 17:08
1，例如个人之见的借贷，我把一张100元钞票，借给大哥你，那么，我就“失去”了这一张钞票了 ...

4，大哥所说的问题，还是需要用社会经济的运行规模来说明。找出各有关因素之间的互相的影响。

谢谢审核、放出。

上面打字错误，是社会经济的运行规律，不是社会经济的运行规模。