为什么折旧不是新增价值——请论坛网友擂台发言论证

wzwswswz 发表于 2017-12-21 10:28
按照你的逻辑，中间产品的价值也只是失去了，没有转移，所以总产出中相当于中间产品的价值也是新增价值。 ...

中间产品与固定资产的区别您知道是什么吗？
它们的相同之处都是旧价值，所以有人认为固定资产也是中间产品。

固定资产在生产前已经购置。
现在开始生产了，需要购置中间产品——主要材料、辅助材料、燃料及动力、制造费用期间费用中的中间产品等等。
主要材料一般在新产品中继续存在，只不过是改变了模样；辅助材料或者是消耗和或者是变成了废品；燃料及动力消耗了，制造费用的中间产品有的消耗了，有的还存在一定时间（例如工具）。
几乎所有中间产品的寿命都在一年以内。
有些中间产品的寿命在一年以上，但是价值很低，也不算为固定资产。这确实是对区别固定资产与中间产品带来了一定的问题。
如果难以理解为什么它用了一年以上，怎么就不是固定资产?这需要去问问制定这个规则的专家。

wzwswswz 发表于 2017-12-21 10:28
按照你的逻辑，中间产品的价值也只是失去了，没有转移，所以总产出中相当于中间产品的价值也是新增价值。 ...

现金流（您知道是现金流量净额或新增现金的数量）是流量，流量是有时间的。那我们只好假设时间段了。
在生产前投资阶段：
现金流为-500万元（投资引起的现金减少）。假设未投资前现金为500万元，这阶段末现金为0（存量）
生产阶段：现金流为500万元（其中营业盈余480万元，折旧20万元）——生产导致利润增加，这阶段末现金为500万元（存量）。
您的问题是现金都流到哪里去了？投资阶段现金流向出售固定资产的企业。生产阶段现金流向了本企业。企业一年收回了本金。

石开石 发表于 2017-12-21 10:52
中间产品与固定资产的区别您知道是什么吗？
它们的相同之处都是旧价值，所以有人认为固定资产也是中间产 ...

所以，我说你就会拿个规定当令箭！你既然自己无法证明，那么你就不要充大拿，来设这个擂台，因为你根本就没有这个本事！

折旧之所有被规定为增加值，也只是为了统计、为了比较而确立的一个尺度而已，根本不是说折旧不是旧价值的转移，不是说折旧就是事实上新增的价值。不然，就请你拿不出规定者这样的解释来。
而你呢，自己只会望文生义，拿个规定当令箭，偏要把它解释成事实上新增的价值，这不仅反映了你理解能力的低下，更证明了你根本就不具备搞学术的基本素养。

wzwswswz 发表于 2017-12-21 11:09
所以，我说你就会拿个规定当令箭！你既然自己无法证明，那么你就不要充大拿，来设这个擂台，因为你根本就 ...

我设擂台是能让您之类来证明折旧不是新增价值，至少您现在还没有证明它不是新增价值。

从大众语言的角度看，把折旧看成是新增价值的一部分，也没有很大过错；但从经济学的角度看，销售的商品获得的收入，大于原材料、工资等耗费，它未必和“新增价值”有关系，因为商品销售的收入，来自于市场交易，由市场决定于它的价值的大小（注意：市场包括供给方、需求方、管理方、影响方等多方在内）。

clm0600 发表于 2017-12-21 11:08
GDP是宏观会计学，跟理论没有一毛钱关系。

GDP是宏观会计学？高见高见，颇有创新。
经济学的一部分被您换成了会计学的一部分——您又终结了一部分经济学——转移到会计学了。

wzwswswz 发表于 2017-12-21 11:09
所以，我说你就会拿个规定当令箭！你既然自己无法证明，那么你就不要充大拿，来设这个擂台，因为你根本就 ...

对于价值比较低的但使用寿命超过一年的中间产品，为什么不视为固定资产，个人理解还是因为价值太低。
把它当做固定资产计提折旧没有意义，所以算作一次性损耗直接进入成本。
哲学上有谷堆和一粒谷子的说法，量变导致质变，能想明白吗？
要是实在想不明白，我建议您去看看《本草纲目》。只看本草即可，不用看纲目。

石开石 发表于 2017-12-21 11:03
现金流（您知道是现金流量净额或新增现金的数量）是流量，流量是有时间的。那我们只好假设时间段了。
在 ...

现金代表的是资产，现金流只是资产流动的形式。所以，现金流的流向必须要与资产的流动结合起来分析，你当会计的不会连这个也要我来教你吧？

投资阶段：
现金流为-500万，投资阶段末现金为0，但固定资产为500万，这就是现金流向了固定资产。因此，企业总资产为500万。

生产阶段：（不考虑中间投入）
现金流为500万（营业盈余480万+折旧20万），固定资产480万（500万-折旧20万）。
即营业盈余480万为净流入，折旧20万为固定资产的流回。
再看总资产，现金流500万+固定资产480万=980万，净增加480万（新增价值）。这480万正好就是那个营业盈余，不包含折旧的任何1分钱。何来折旧是新增价值？

clm0600 发表于 2017-12-21 11:14
老板：经济师你傻逼呀，买设备从银行贷款1个亿不要还吗？一下子还了400多万呢，算现金流不？

臆想了不是，那企业不是贷款弄起来的，是投资者投资的，老板问赚了多少钱是要给投资者分钱了。
可能要分400万（不是还400万），留100万。

fujo11 发表于 2017-12-21 11:17
从大众语言的角度看，把折旧看成是新增价值的一部分，也没有很大过错；但从经济学的角度看，销售的商品获得 ...

一个商品有总价值（总产值），总价值中包括旧价值和新增价值。
新增价值=总价值-中间投入价值（旧价值）。

有人就是质疑这个公式是否成立。但公式成立那是明摆着的，只要有点数学知识都能看出来。
但是如果数学总考0分的，那看不出来也正常。
y=3x，知道dy/dx=3的人能看出来。
y=3x,认为dy/dx=0的人看不出来。