贫富分化的原因

张建平 发表于 2018-1-3 12:21
你这种企业家定义没有什么意思。经济社会当中，有“投资人”的身份，有“职业经理人”的身份，你爱叫他是 ...

你这种企业家定义没有什么意思。经济社会当中，有“投资人”的身份，有“职业经理人”的身份，你爱叫他是其它什么都行。
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这种企业家定义很有意思啊，
你不是着重提出了“对投资方向领域、规模、采用何种技术工艺、如何组织实施的思考不是劳动？”的问题吗？这个问题提的就很有意思，否则你也不会提，对吧。
那么，这种劳动的实施者，就是企业家了，你要说他没意思，那就是你上面提出的问题没意思。

企业家如果不是你说的资本家，他要独立决策，他凭什么有决策权？
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凭本事啊！诸葛亮凭啥能决定怎么出兵伐魏呢？他有这个能耐呀，刘禅没这个本事，所以只能听诸葛亮的。
但是，刘禅是国家的所有者（相当于资本家），诸葛亮如果打下了地盘，那也是刘禅的。

企业家不听投资人的，投资人就会用“货币选票”把他废掉。
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白痴啊，人家企业家有本事会赚钱啊，投资人求之不得呀。
废掉了有本事的，找个事事都问你怎么办的跑腿的？

投资就是为了获利。你反对利息，就是要废除投资，你确定吗？
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投资的错误目的是为了获利。
正确的投资是为了发展生产，促进就业，让劳动者们（包括企业家）能够顺利地创造财富、分享财富。

张建平 发表于 2018-1-3 12:24
你愿意这样考虑没有问题啊，这和主帖的标题有什么关系吗？
回到主帖上，我的回答是：贫富分化是私有制的 ...

你愿意这样考虑没有问题啊，这和主帖的标题有什么关系吗？
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当然和主贴标题有关系呀，主贴中说的“贫富分化”，就是指值钱的财富分配上的两极分化。
所以，你不要扯什么谁的学问大。

回到主帖上，我的回答是：贫富分化是私有制的必然结果。
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我的评价是：错！愚蠢！
只要废除利息和地租，只要按劳分配，没有了贫富差距放大器，贫富就不可能拉开很大的差距。

张建平 发表于 2018-1-3 12:27
你想去图书馆看100万本书，学富五车，那是你的事儿，别人一点儿也不眼红，哈哈。
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我学富五车之后，去给人出了一个主意帮他赚钱，他给了我很多钱作为酬劳，你说我是企业家还是资本家？
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企业家呀。

是劳动者还是不劳而获者？我的巨额收入你真的不眼红吗？
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劳动者，我不眼红。

不过呢，这种方式将来也不允许了，因为另一个人是不劳而获，是被禁止的——他无法赚钱，自然也无法给你报酬。
所以呢，你这个路子行不通了，如果你学富五车，那就找一个能发挥你能力的岗位去吧，那个岗位的工资也不算低了。比如大学教授吧，年薪给你50万。——当然了，也得看岗位竞争情况了，如果学富五车的人太多了，岗位不够分的，竞争激烈了，那么薪水也不会太高。

clm0600 发表于 2018-1-3 12:59
我学富五车之后，去给人出了一个主意帮他赚钱，他给了我很多钱作为酬劳，你说我是企业家还是资本家？
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如果我不是给人出主意，而是知识入股呢？
如果我是自己做老板，众筹集资然后招聘一个职业经理人按我说的去运作呢？

clm0600 发表于 2018-1-3 12:59
我学富五车之后，去给人出了一个主意帮他赚钱，他给了我很多钱作为酬劳，你说我是企业家还是资本家？
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你终于又提到竞争二字了，你反对我强调人与人的差异，那么竞争体现的是人与人的差异性还是相同性呢？

张建平 发表于 2018-1-3 13:50
如果我不是给人出主意，而是知识入股呢？
如果我是自己做老板，众筹集资然后招聘一个职业经理人按我说的 ...

如果我不是给人出主意，而是知识入股呢？
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股息也是一种利息，已经被废除了，你要入股可以，给你一亿股！反正是没有股息的。

如果我是自己做老板，众筹集资然后招聘一个职业经理人按我说的去运作呢？
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很不幸，老板没有钱拿。
或者说，不管你筹资多少，都没有权力借此获得利润，你也只能摆出自己的劳动量来，和木匠、保安一样，按劳动量取得事先定下的报酬。

张建平 发表于 2018-1-3 13:53
你终于又提到竞争二字了，你反对我强调人与人的差异，那么竞争体现的是人与人的差异性还是相同性呢？

我没有反对你强调人与人的差异，我反对的是你夸大人与人的差异带来的贫富差距，借此掩盖利息和地租造成的巨大的贫富两极分化。

clm0600 发表于 2018-1-3 12:45
你这种企业家定义没有什么意思。经济社会当中，有“投资人”的身份，有“职业经理人”的身份，你爱叫他是 ...

不管你怎么说，企业家对资本的使用可以分两种吧：
一是自有资本，自己运营自己的资本；
二是其它投资人的资本，自己只是经理人；
现在的问题是：作为资本的自有者，他应该是资本家吧，他的行为算是资本家还是企业家的行为？；
或者，投资于他的人的投资行为是不是劳动（或者问：确定投资的方向和规模的过程，是不是应该有所回报的劳动）。
你作为一个自有资本的运行者，你是愿意他人说你是资本家还是企业家？
你作为投资人，是随便盲目投资的吗？看到大众期盼产品领域而去投资，是剥削大众还是贡献于大众？

clm0600 发表于 2018-1-3 14:52
如果我不是给人出主意，而是知识入股呢？
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股息也是一种利息，已经被废除了，你要入股可以， ...

股息被废除了？谁废除的？
我是持有资本的人，我的股息为什么被他人废除了？和我同样持有资本的人很多，他们同意了废除股息吗？
废除股息后，资本还有什么用？还要不要允许集资？我为何还要把自己的资本给他人支配？

clm0600 发表于 2018-1-3 14:54
我没有反对你强调人与人的差异，我反对的是你夸大人与人的差异带来的贫富差距，借此掩盖利息和地租造成的 ...

强调和夸大的区别在哪里？
如果你认为有区别，就说我不是夸大而是强调就行了嘛。
就算利息和地租造成了贫富差距，利息和地租的存在也是基于私有制的。根子还在私有制。地租和利息不过是私有权的表现而已。