楼主: 发现真理
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[创新发展] 擂台 谁能提出毛病 轻奖一元钱 [推广有奖]

发现真理 发表于 2018-1-12 06:33:35 |显示全部楼层
燕中伟 发表于 2018-1-11 22:37
方法太草率。如果给学术10分来评,6分及格的话,你仅仅只得到1分。
谢了   一分就不少了     太多太多的    都是零分以下

不如我们在这里用逻辑探讨未来
首先    设定个公理     人都是有欲望的    或者   绝大多数人是自私的     我说的    你承认是公理吗    做大前提可以吧
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1993110 发表于 2018-1-12 09:19:51 |显示全部楼层
发现真理 发表于 2018-1-11 19:47
可以选代表开会啊     也可以开视频会议啊     也可以开电视会议啊
怎么选代表啊?


开视频会议,怎么发言啊?发言之后,就完了?
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1993110 发表于 2018-1-12 09:21:14 |显示全部楼层
发现真理 发表于 2018-1-11 19:49
中国有的企业有几十万职工     问问他们怎么开会    可以学啊    很简单啊
他们已经有厂长经理了。


而你需要探讨的是,假若几千、几万、十几万的职工,连个职工代表、厂长经理都没有,从零开始,那么如何开展企业生产经营活动呢?
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zhuosn 发表于 2018-1-12 09:59:58 |显示全部楼层
发现真理 发表于 2018-1-11 18:54
如果实践我的设计    管理就变得不重要了      所谓管理     本质就是玩人   忽悠人   奴役人    为自己工 ...
700民工讨薪五年无果          http://bbs.pinggu.org/thread-6169993-1-1.html
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曹新 在职认证  发表于 2018-1-12 10:19:25 |显示全部楼层
解放生产力,需要改革生产关系。改革生产关系要么是渐进改革,要么是原创性的重大制度变革。资本主义的发展就是渐进过程,而社会主义属于基本制度重大改革。实践证明,社会主义制度实践是生产关系改革中失败的历史证明。苏联解体,中国改革开放,都是社会主义制度实践难以为继结果。我早说过,目前中国目前的制度是政治社会主义,经济资本主义,中国的公有制经济已经不能称之为公有制经济,只能称之为国家资本主义、地方集体资本主义,唯一可以称之为公有制经济的就是土地家庭承包责任制。任何定义为公有制经济但是不能将剩余价值分配给劳动者的都是一种以集体名义下的资本主义,与资本主义国家的国企并没有本质区别。公有制不是资本公有制,公有制的根本目的在于给予劳动者生产资料的使用权进而获得使用权产生的收益。不论剩余价值如何分配,必须把剩余价值分配向劳动者倾斜才是社会主义基本制度的重大特征。马克思剩余价值揭示资本家对劳动者的剥削,但是马克思也批判了剩余价值全部分配给劳动者的观点(吃光分光的观点)。马克思提出企业利润扣除六部分剩余分配给劳动者的社会主义分配原则,我不知道是马克思经济学家可以忽略还是政治家刻意忽略。马克思的扣六分一实际早就指明剩余价值劳动者与投资者共同分配才是唯一合理社会经济制度方向,比较遗憾的马克思没有能提出一个清晰操作性强的具体分配公式、分配方案。有些人认为民主决策可以解决这问题,这是一种典型的人治方案。民主不能是没有法治的民主,民主更不能超越经济客观规律随意用民主侵犯个人以及集体利益。在我的解决方案里是给予劳动者对生产资料使用权法律授权,所有权可以归属于国家、归属于集体、归属于私人,但是任何中国公民有生产资料使用权,有使用权带来的收益权,所有的投资者只能获得劳动力使用权、获得劳动力使用权获得收益权。如此之下,所有的生产劳动都是投资者组织劳动的,社会劳动组织架构并没有改变,但是社会初次分配贯彻了市场分配原则,而且贯彻的是社会主义市场分配原则,在市场分配上拜托了私有制对市场分配的制度性扭曲。整个市场运行、整个市场法则保护了所有人的个人财富以及正当的生产资料的租金(我认为就是劳动力使用权获得剩余价值收益),也为所有劳动者打开了生产资料公有制下的使用权。如果想要社会主义真正获得资本主义掘墓人的角色,需要比资本主义更合理市场制度、市场原则,需要比资本主义更合理的社会分配方案、分配原则。如果不能继承资本主义经济制度合理的部分,纠正资本主义不合理的经济制度,何谈社会主义经济制度更胜资本主义呢?目前的中国仍然是在学习资本主义、发展资本主义的阶段,所谓的社会主义经济建设已经在私营经济发展中、在国企混制改革中逐步失去公有制建设的主体地位,渐渐滑向全面资本主义的深渊。国企需要改革,但是国企改革不是需要引入私有股份,国企改革首先需要的是明确作为公有制经济对劳动者的剩余价值分配义务,需要的是让劳动者在社会主义分配原则下从无产阶级都能变为企业主义、企业所有者。国企的国有资本应该是公有制经济下全民所有制的引导股份,是公有制经济建设关键的资本杠杆。如今的中国、如今的各国公有制经济发挥公有制的分配制度优势、发挥公有制集体股份的杠杆作用了么?
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曹新 在职认证  发表于 2018-1-12 10:26:17 |显示全部楼层
投资者的劳动力使用权是投资者用工资换来的。赋予劳动者生产资料使用权并不侵犯生产资料所有人的所有权,所有的生产劳动组织架构仍然是投资者领导下的组织架构。改变的是法律赋予劳动者的生产资料使用权,改变的是在初次分配中剩余价值在社会主义下的公平合理的市场分配。彻底颠覆的是私有制的基本制度、私有制的分配制度。
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曹新 在职认证  发表于 2018-1-12 10:45:06 |显示全部楼层
市场交换的基本法则是等价原则,而社会生产劳动的基本特征是盈利原则。投资人付出的工资、付出的生产资料在市场交换中只能投资资本变生产成本,这才是市场等价交易。生产劳动的盈利性是市场组织的结果,按照市场分配原则,也必然是投资者与劳动者共同分享剩余价值的市场分配。唯一争议的是生产资料私有制是合理的还是生产资料公有制是合理的。在生产资料所有制上毫无疑问公有制更具有法理上正义性、公平性、合理性。之所以生产资料公有制建设不合理,不是生产资料公有制不合理,是具体的生产资料公有制应用方式不合理。例如,为什么所有矿产资源。自然资源国有化没有争议?这也是一种生产资料公有制啊!不同生产资料必须应用不同方式的公有制的生产资料运营方式。矿产资源国家许可证制,土地的家庭承包责任制,都是不同生产资料合理运营方式的选择。人类社会进入资本主义后最大的挑战就是生产资料的资本化如何实现生产资料公有制!生产资料公有制不是简单将个人财富转化的生产资料进行毫无法律正义性的以集体名义侵占个人利益,也不是求全、求大的把所有生产资料以集体的名义由官僚集团掌握。国企形式的生产资料公有制实际是一种社会生产组织架构行政化、官僚化,这不是赋予生产关系的更好的发展而是另一种束缚。
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曹新 在职认证  发表于 2018-1-12 10:58:25 |显示全部楼层
国家发展需要的是法治,不是人治,同样经济的发展也是需要法制而不是人治。所有的剩余价值分配由民主决策都是一种人治,都是一种不可确定下的分配方式影响分配结果,这种不确定性恰恰是投资者最为恐惧的,因为权益没有法律保证性。从历史上说,所有起义、所有革命那种对对敌对资产、对革命对象资产的没收、充公,都是一种对过往正常秩序的破坏,是一种对正常制度的破坏。所有起义、所有革命都是对正常有序制度的背叛,在所有起义、所有革命之后也都必须重新建立正常的有序制度。国家的发展不是靠起义、不是靠革命,而是靠正常有序的制度。社会主义不是持续发展资本主义然后进行割肉再消灭资本家。资本家不是自家养猪、养羊,总可以养肥了再杀。社会主义更不是把资本主义看作是养猪养羊,可以一茬茬的养肥再杀。
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幽径 学生认证  发表于 2018-1-12 11:11:05 |显示全部楼层
打擂过程挺精彩
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1993110 发表于 2018-1-12 11:31:03 |显示全部楼层
曹新 发表于 2018-1-12 10:19
解放生产力,需要改革生产关系。改革生产关系要么是渐进改革,要么是原创性的重大制度变革。资本主义的发展 ...


这里的基础问题,核心问题是:


1、什么叫社会主义?如何定义?

2、社会主义有什么优越性?如何证明?

3、社会主义优越性如何实现?

4、如何管理一个社会主义企业的生产经营活动,能够把企业搞好?
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GMT+8, 2018-4-23 10:01