不要拿二次分配的问题来纠缠。

1993110 发表于 2018-1-25 12:17
对于劳动人民来说，要害的地方是在于，假设没有资本家了，劳动者们自己单干，还能不能搞好企 ...

再比如，员工是怎么赞美企业的？
难道是，企业老板好帅，好有钱，我要跟着他干？
你去看看，哪个企业是这样凝聚起来的？
无一例外都是：
跟人力谈，嗯月薪2万，还不错，那就去工作吧。
到了年底，哇塞，发了30万年终奖！这个收入真不错，明年继续在这里干吧。
包括企业高管也一样，都是看着钱的面子上干活的。你给企业高管发一月2万，没有奖金，你看有人干么？
你发个月薪5万，年终奖100万，保证有人来抢着干。发个年薪500万，保证挤破头的干，我就知道的有的上市企业老板脾气暴躁，总经理曾经被老板当面泼茶水到脸上。这总经理也一直干着，你以为是什么原因？无他，就一个原因，收入高，有钱赚，一年发几百万的薪水，打你一顿你都有可能舔着脸去干。

liulg 发表于 2018-1-26 10:40
你考虑的问题太多，我也能回答你。
首先，你以为企业是靠资本家或者老板个人凝聚起来的。这是完全错误的 ...

一个企业，只要能够在市场竞争中运转起来，他就会有凝聚力。

大哥所说，非常对，非常好。


但是，有理论证明吗？有学术化的说明吗？

如何在理论上学术上证明：劳动者完全能够搞好企业，并且可能搞得更好。


如何证明？如何拿出根据？

1993110 发表于 2018-1-26 11:00
大哥所说，非常对，非常好。

这个我还没想好，我只想举个例子：
现代社会，劳动者一辈子30年的工作时间，一般情况下都没有在一个企业干到死的情况。
怎么说呢：现代劳动者不一定需要依附于某个资本家，而是依附于整个资产阶级。
资产阶级 和 无产阶级 是两个阶级的关系。
这种阶级关系导致了 经济危机。
现代企业都是 资本主义关系的企业，无产阶级集体办企业实际上就是 公有制企业，包括 全民所有和集体所有。
现代 公有制企业竞争不过 私有制企业，只有一个原因：
在一个以利润为导向的经济体，公有制企业 如果 不能提高 剥削效率，是不可能竞争赢私有制企业的。但是提高剥削效率，是违反 公有制的 ，所以，这是一个悖论。
除非，是一个 自循环的公有制经济体，比如 苏联和经互会。完全自循环，那么公有制企业不比欧美企业差。

liulg 发表于 2018-1-30 16:21
这个我还没想好，我只想举个例子：
现代社会，劳动者一辈子30年的工作时间，一般情况下都没有在一个企业 ...

理论上来说，按劳分配的企业，亦即社会主义的企业，亦即劳动者占有利润的企业，是效率最高的，竞争力最强。

因为，想占有利润，必须先有利润。先有利润，必须货币收入大，而成本低。

并且，收入大，成本低，结果是被企业劳动者来享有了，来享受了。

反过来说，企业销售收入低，卖不动，成本又高，那么，企业劳动者什么都得不到了。

也就是说，劳动者治理企业，更有动力，也更有压力。


但，以上还缺乏证明，理论上的证明，学术的证明。

liulg 发表于 2018-1-30 16:21
这个我还没想好，我只想举个例子：
现代社会，劳动者一辈子30年的工作时间，一般情况下都没有在一个企业 ...

什么叫按劳分配？

liulg 发表于 2018-1-30 16:21
这个我还没想好，我只想举个例子：
现代社会，劳动者一辈子30年的工作时间，一般情况下都没有在一个企业 ...

社会主义的实现形式

liulg 发表于 2018-1-30 16:21
这个我还没想好，我只想举个例子：
现代社会，劳动者一辈子30年的工作时间，一般情况下都没有在一个企业 ...

https://bbs.pinggu.org/thread-4579583-1-1.html

liulg 发表于 2018-1-25 10:24
你说的这个，我现在所在的公司还真有点像。
公司的资金来源，首先是开发人员去跑市场，然后我们自己投资 ...

从某些意义上来说，我们确实不需要资本家参与。
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只要解决了钱的问题，我们无论如何都不再需要资本家的参与了。

liulg 发表于 2018-1-30 16:21
这个我还没想好，我只想举个例子：
现代社会，劳动者一辈子30年的工作时间，一般情况下都没有在一个企业 ...

一个 自循环的公有制经济体，比如 苏联和经互会。完全自循环，那么公有制企业不比欧美企业差。
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你这个命题非常重要，需要给出有说服力的证明。关注！

clm0600 发表于 2018-2-3 21:57
从某些意义上来说，我们确实不需要资本家参与。
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只要解决了钱的问题，我们无论如何都不再需要 ...

马克思理论中，金钱是一般等价物。其作用是用来衡量人类劳动。实际上所谓的金钱，就是劳动生产率。如何调动劳动者的劳动积极性，提高劳动生产率，这是公有制社会要考虑的问题。
另外，人类劳动的主要目的，就是养活人类及后代，维持种族繁衍。
资本家赚钱的主要目的还是为了生活，无产阶级也是一样。至于科技创新，只是这个劳动的产物或者副产物。
资本主义社会宣传称 社会主义并不公平，主要例子就是：资本家投资、创新，作为创始人理应获得更多分配，这点，在这个资本家投资成功后，可能会拥有 私人飞机、游艇、大别墅、豪华轿车等等。这一切在 部分看来，这确实是。因为每个人都认为自己比别人重要，或者重要的人理所应当的得到更多分配。
但是，有一个例子是除外：苹果手机
智能手机兴起后，过去那种阶级地位分明的手机时代被消灭了。苹果公司重新定义了手机，苹果手机就是世面上最高端的手机，他的定价不仅资本家买得起，基本上全球绝大多数无产阶级也都买得起。
所以，这导致了资本家丢失了一种可炫耀财富。资本家无法购买比苹果手机更高端的手机来炫富，无产阶级也能一同使用这种高质量的手机，这样。至少在这个产品上，资本家和无产阶级的消费分化被抹平了。
另外一个，苹果智能手表，极大的冲击了瑞士钟表业。过去穷玩车，富玩表。现在，这个瑞士机械表市场被苹果智能手表冲击的不行。在这个产品上，阶级分化也要被抹平了。
接下来能看到的应该是，汽车。随着纯电动汽车的兴起，汽车的工艺和制造方式都得到了极大的简化，因此其成本上限被科技进化降低。底盘、电池、电动机、智能操控台 就构成了 汽车。这样，可能会出现无数的山寨电动车。各厂家在竞争中，最终可能会形成一个 汽车的最高售价，也许是 5万美元。这样的一个价格，绝大多数 无产阶级兴许都能买得起。 比如特斯拉最新的S系列电动车，售价3万美元，那么其成本，估计在2万美元的样子。无产阶级绝大多数都有可能买得起。如果向苹果这样的公司进入，其公司的目的纯粹就是为了扩张市场，那么其产品定价应该是一个全球绝大多数人 都能买得起，或者稍微跳一下就能买得起的状态。
这样 用于显示 阶级区分的 商品又会少一个。因此，按照这个趋势可以看出，社会发展就是在一步步的抹平资产阶级和无产阶级获取的劳动成果的差异。当这个差异小到可以接受的时候，比如无产阶级买的是iphone 8，资本家买的是iphone X。到这样的差异是可以被接受的状态的时候，分配的表象和内里都得到了决然不同的变革，这时，可能社会才能真正进入劳动公平化时代。