天涯诗客网友，你那个五公里十公里的问题必须在自由市场里考虑

1993110 发表于 2018-1-22 12:06
全社会的总劳动、总产品、总货品，是总财富量，并且有均匀态。

市场、供求、交换、价格，是拿着钞 ...

半床花影抱书眠 发表于 2018-1-23 12:29

买卖双方之间，讨价还价，等等等等。

比方说吧，不考虑上述如何讨价还价，只看讨价还价的结果，
事后来看，结果上来说，买方付出了钞票，卖方付出了货物。
这个就好比，从卖方的一堆货物当中，买方用钞票做铲子，来铲取、分取货物。买方取完了，扔下铲子走了。

那么，货物有总量，总量用无差别货物来核算。而货币也是无差别的东西，这一元钱等于那一元钱。
也就是说，概括来说，是用货币这种均质的东西，面对针对货物这种均质的东西，这么搞铲取。
比方说，是一堆铁质的大大小小的铁锹，面对针对一大堆沙子，哨声一响，拿铁锹去铲取沙子。

1993110 发表于 2018-1-23 12:37
买卖双方之间，讨价还价，等等等等。

比方说吧，不考虑上述如何讨价还价，只看讨价还价的结果，

市埸上的价格形成具体有四种方式：（1）议价；（2）定价；（3）拍卖；（4）招投标。你说的讨价还价方式就是议价方式。
上述无论是哪种方式，商品的成交价格都是由买方和卖方的共同意志决定的。欺行霸市，单方面强买强卖，是违反市埸基本规则的，也为政府的相关法律法规所不容。

半床花影抱书眠 发表于 2018-1-23 12:29

大哥可能没有注意到，劳动价值论的这个价值，首先是指向劳动量。劳动量又是干什么的呢？是核算产品数量的。就好比是一种潜在的内在的标准货币，用来衡量财富的数量。一国的财富是多少呢？用劳动来核算它。
而并不是解释价格的形成，如何的定价，如何搞交换，等等。
在这里，理论、思维的重心，视角，导向，是不同的。
打比方说，我劳动价值，不管你们如何搞交换，如何定价。
我就是管，你们交换的，你们的价格，那不过是我核算的财富量。我核算出来这些量，你们来分它，来换它。至于怎么分，怎么换，你们自己来商量。

半床花影抱书眠 发表于 2018-1-23 12:32

前面，兄弟说了交换、价格的实质。实质，就是针对一堆的财富（形形色色的财富，有均质意义上的财富总量），去分它，去换它。

那么，回到交换的过程上来，回到讨价还价过程当中来，这又是怎么回事呢？
这仍旧要搞抽象，高度的概括，高度的涵盖。
大哥所说的，都很对，都很好，但，需要抽象，提炼，涵盖，包容，笼统，统一。

统一到供求，供给和需求。
供给，就是把一些货物，提供到市场上。
需求，就是把一些货币，提供到市场上。
这样，
一系列货物，分别在若干货主手中，
一系列货币，分别在若干买主手中，
双方汇合到市场上，双方在市场上面对面了，开始讨价还价，分别讨价还价，各忙各的。

半床花影抱书眠 发表于 2018-1-23 12:32

为什么要统一到供求呢？

固然，买卖双方，任意买主，任意卖主，各有意志，各有心理，各有算计，各有企图，各有讨价还价能力，各有利益，等等。

但是，什么叫做交换呢？

交换，就是这边是货物，那边是货币，这么面对面，还互相换位，一手交钱一手交货。

但是，什么叫做价格呢？

价格，就是这边是货物，那边是货币，这么面对面，还互相换位，一手交钱一手交货。


所以，归根到底，任何的主观，主体，任何的讨价还价，搞来搞去，那无非就是供给和需求，货物和货币。

半床花影抱书眠 发表于 2018-1-23 12:47
市埸上的价格形成具体有四种方式：（1）议价；（2）定价；（3）拍卖；（4）招投标。你说的讨价还价方式就 ...

我说的讨价还价，是顺应咱们中国人的通常观念和通常说法，是泛指任何买主卖主的任何博弈。
另外，卖主之间、买主之间、买卖双方之间的任何竞争，等价于供给和需求、货物和货币它们的决定。人算不如天算。