请教剩余价值转形中，利润率不变的解法

clm0600 发表于 2018-3-29 13:35
你很无知啊，根据二者的定义就能知道两者不相等了！
剩余价值率=M/V，
利润率=M/（C+V），

你在这玩吧，我逃跑了！

gxg 发表于 2018-3-29 13:58
你在这玩吧，我逃跑了！

       剩余价值率和利润率是不同的概念。 剩余价值率是剩余价值同可变资本的比率， 利润率是剩余价值同全部预付资本的比率。 所以 “同一个剩余价值率可以表现为极不相同的 利润率．在一定情况下，不同的剩余价值率也可以表现为同一利润率。”

龚民 发表于 2018-3-29 15:12
剩余价值率和利润率是不同的概念。 剩余价值率是剩余价值同可变资本的比率， 利润率是剩余价值同全 ...

剩余价值率=剩余劳动/总劳动

利润率=利润额/总成本

严格来说，一个是劳动量，另一个是货币量，互相不等同。

但是，
总劳动=划分给补偿的部分+划分给劳动者的部分+划分给利润的部分=以往劳动+当前劳动
总收入=划分给补偿的部分+划分给劳动者的部分+划分给利润的部分=成本*（1+利润率）
以上，总是一一对应的，也是分别一一对应的，亦即，总是有等价的关系。

龚民 发表于 2018-3-29 13:54
创造那么多剩余价值，并不等于通过市场就能兑现那么多剩余价值，如是这样自然那就不会有什么危机。
...

在价值转形问题当中，不需要考虑货物出售了与否，不需要考虑货物出清，一般均衡。
不是说，禁止去考虑上述，而是说，不需要考虑，没必要考虑，可以不去考虑。
先考虑二总量是否同时相等，完了之后，再去考虑是否出售、能否出售，再去考虑一般均衡，
这样一来，各帐各算，就事论事，分头进行，省事省力。

从产值上来看，产品有已经出售的，有尚未出售的。这种情况，不影响对产值、产品的核算。
从价值上来看，劳动有已经出售的，有尚未出售的。这种情况，不影响对价值、产品的核算。
另外，或许说，市场行情瞬息万变，咋核算？此时引入财会实务、统计实务等，处理好即可。

1993110 发表于 2018-3-29 16:40
剩余价值率=剩余劳动/总劳动

利润率=利润额/总成本

再一点，

马克思说的价值，是无差别的社会劳动，即均质的全社会总劳动，即，这不是任一的个别劳动、行业劳动。

而社会必要劳动，是无差别的行业劳动。即，这不是无差别的社会劳动。

严格来说，1单位的无差别社会劳动，不等同于1单位的无差别行业劳动，即1单位的社会必要劳动。

但是，1单位的社会必要劳动，等价于1单位的无差别社会劳动，即，等价于1单位的价值。

总之，所谓社会必要劳动，是用来核算价值的，并不等同于价值。

所以，核算的时候，为了便利，可以用1单位的社会必要劳动，当做1单位的价值，即1单位的无差别社会劳动。
亦即，在各个行业内部，各按自己的社会必要劳动，进行行业劳动的核算，完了之后，就得出全社会总价值了。
亦即，全社会各行各业的社会必要劳动之和=全社会的无差别的总劳动=总价值。
亦即，总量的社会必要劳动=总量的价值，这是在总量上的相等，内部并不等同。
如同，容量和度数不同的100瓶酒=均匀混合的1大桶酒。总的酒液量、酒精量上，两边是相等的。

龚民 发表于 2018-3-29 13:54
胡言乱语。假定市场有两大类商品生活资料甲和生产资料乙，价值等于价格都是100，现在甲类商品生产年成好产量增加，供过于求卖不上价，价值是100，价格却是95，乙类商品价值、价格仍100，那么，甲类商品价值又是如何跑到乙类商品去？乙类商品价值成了105不成？

如前面所说，价值和价格并不等同，但是，二者等价。

价值，是用社会必要劳动核算的，是产品它们的劳动量，
价格，是用行情、货币来核算的，是产品它们的价钱量，
二者并不等同，
但是，产品劳动量的市值=产品货币量的市值，二者是等价。
亦即，劳动量表达的产品之市值=货币量表达的产品之市值。

以上，不考虑物物交换的情况。物物交换中，没有货币，但，有一般等价物。

1993110 发表于 2018-3-28 18:14
你说的可能是这本书吧，

《国外马克思主义经济学新探》

请教剩余价值转形中，利润率不变的解法【资本论吧】_百度贴吧  https://tieba.baidu.com/p/5622303500

楚青 发表于 2018-3-28 23:28
剩余价值被重视，是上世纪四十年代之后，人们发现了鲍利凯维茨的转形算法，这个算法意义非常重大，后期几乎 ...

利用DFL法的自含条件，我们很容易确认总剩余价值等于总价值。

上述是笔误吧，应该是，我们很容易确认总剩余价值等于总利润吧。

楚青 发表于 2018-3-28 23:28
剩余价值被重视，是上世纪四十年代之后，人们发现了鲍利凯维茨的转形算法，这个算法意义非常重大，后期几乎 ...

21世纪资本论中，有个结论，就是100年来，西方国家经济增长率一直都小于资本利润率。这说明总利润和总剩余价值，总价格和总价值，不仅是在数学上我们无法证明是相等的，现实中我们也没有办法证明相等。

1，总资本的利润率，高于全社会的经济增长率，这很平常，很正常。

由于，全社会的产出增长率=总资本的产出增长率+总劳动的产出增长率，
由于，全社会的收入增长率=总资本的收入增长率+总劳动的收入增长率，
那么，总劳动必然拖后腿，导致全社会增长率，低于总资本的增长率。
因为，总资本的产出、收入当中，那是包含着成本加成率，即利润率。

譬如，设美国经济增长率是2%，销售定价时候执行的平均利润率是7%，收支核算时候的盈余的平均利润率是3%，
上述执行利润率，就是定价的时候，执行的利润额/总成本。例如，成本是100元，加成10%，定价110元，拿出去卖。
上述盈余利润率，就是销售的过后，实现的利润额/总成本。
这些都是很平常，很正常的。

而由于总资本的增殖率，平均利润率，总是高于总劳动，总是高于经济增长率，
结果导致了，两极分化，贫富悬殊，
结果导致了，资本主义的市场经济天然背离市场出清，一般均衡，帕累托最优，效率最大化和福利最大化。

上述，都是很平常很正常的，是资本的内在逻辑，自身逻辑，必然逻辑，天然逻辑。


经济波动及周期的唯一因素


2，价值是产品们的价值，价格是产品们的价格。
换言之，产品销售了出去，是产品，产品尚未出售，也还是产品。
换言之，产品无论已经出售还是尚未出售，照旧有价值，有市值。
换言之，核算价值，核算价格，如前所说，不要考虑是否出售、能否出售。
再说了，不能一般均衡，是资本主义社会经济的常态，必然状态。


3，产物不是全部的货物，市场上还有其他的货物，例如，地皮，劳动力，等等。
那么，劳动价值论，价值转形，需要考虑这些，需要从产物扩展到货物。
那么，这一点也不成问题。
那么，只要二总量同时相等，只要价值转形不成问题，则上述扩展也简单容易。

在一个竞争激烈的薄利多销的行业里，
那么，各家企业的产品，质量相同或相近，单价也相同或相近，
那么，各家企业的个别利润率，与行业的平均利润率，是否就相同呢？这个很容易有差异。

平均利润率规律，是成立的，正确的。但是，这个是存在的正确的趋势，仅仅是内在趋势。
推而广之，
放眼全社会的各行各业，也有全社会的平均利润率，和各行各业、各企业各单位的个别利润率，
那么，个别利润率与平均利润率之间，个别利润率互相之间，差异更多更大。

所以，
要把差异，看成现象现实，看成常态。
要在差异当中，变化当中，来看待平均利润率和平均利润率趋势。
要在差异当中，变化当中，来看待和解答价值转形问题，即二总量同时相等问题。