楼主: LPSander
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关于平均利润的一个疑问 [推广有奖]

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按照马克思的说法,在不同的生产部门,利润率有趋同的倾向。而且按照政治经济学书上的说法,平均利润的形成是由于部门之间竞争的结果。原先利润率高的部门由于大量资本的涌入,商品供过于求,商品价格就会下降,利润率就会下降。而且书上提到在利润转化为平均利润后,许多部门的利润与剩余价值量就不一致了。(逢锦聚 政治经济学 第四版 P138)。我的问题是假如有两个部门,A部门c=20,v=10,m=20;(A部门工人每人每天进行3个小时的简单劳动,其中必要劳动时间为1小时)。B部门c=10,v=10,m=20(同样,B部门工人每人每天进行3个小时的简单劳动,其中必要劳动时间为1小时)。假设这两个部门资金周转速度相同,且原来A部门产品价格为20+10+20=50,B部门产品价格为10+10+20=40。显然此时B部门会有更高的利润率,接着,A部门资本向B部门转移,由于竞争,B部门商品价格下降,而A部门产品价格上升。两者利润率相等时有P(A)>50 (20+10+20),P(B)<40(如:P(A)=57,P(B)=38,此时A、B利润率均为(57-30)/30=(38-20)/20=90%)。问题是在这个过程中A、B商品的价值并没有改变,依然为50,40。(商品价值W=c+v+m,P136)。这就会导致均衡时A产品价格57长期高于其价值50,B产品价格38长期低于其价值40。这不是与马克思价格围绕其价值上下波动的价值规律相矛盾了吗?是不是上面的分析有问题,初学政治经济学,请不吝赐教,拜谢。
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关键词:平均利润 必要劳动时间 政治经济学 政治经济 劳动时间 疑问

回帖推荐

宿舍123456 发表于55楼  查看完整内容

马克思通过平均利润理论: 1、承认了(至少在资本主义社会)商品价格不是围绕价值波动的,(是围绕生产价格波动的),从而否认了“价格围绕价值波动”的说法。这就是在告诉大家,人们是观察不到价格围绕价值波动这种现象的。人们只能观察到价格围绕生产价格波动的现象。 然而,即使人们真的观察到了“价格围绕生产价格波动”的现象,又有什么理由一口断定其原因在于价值规律的作用? 其实这第1点还不打紧,要命的是接下来的这第 ...

xiaxt 发表于52楼  查看完整内容

市场价格围绕着商品生产价格上下波动,而不再围绕着商品价值上下波动,当人们观察到这一事实后,也就证明了马克思的劳动价值论出现了严重缺陷。在当时,马克思也发现这一问题,他试图通过对价值分配方式的调整,(包括对剩余价值的分配方式的调整)以此来“修补”劳动价值论存在的这一“缺陷”,以此证明他的劳动价值论仍然有效。马克思在思想上认为,(注:马克思并未采用科学的实证方法)劳动价值与生产价格,这二者在总量上是 ...

宿舍123456 发表于39楼  查看完整内容

假设价值规律是成立的。商品的价格最初是与价值相符的,但是由于平均利润率的作用,经过初始一轮的结构调整后,商品的价格已经与价值偏离,向生产价格靠拢,假设商品的价格就是等于生产价格。 在此基础上,工人、厂商的生活成本和生产成本都不再与生活资料或原材料的价值吻合,而是由它们的生产价格决定——出现了成本与价值的偏离。平均利润率继续发挥作用,这时已经意味着商品的价格完全是由生产成本与平均利润率决定的啦…… ...

rbzdsf 发表于34楼  查看完整内容

既然是初学政治经济学,我建议你可以直接跳过去,不要纠缠于什么价值价格之类。毕竟这是几百年前古典政治经济学的内容,很多已被现代经济学否定!直接学习现代经济学的供求理论即可。关于平均利润,可以参靠市场机构理论,知道为何完全竞争长期均衡只有零利润,而完全垄断则有超额利润。学习并搞懂这些就可以了。 因此,记住,影响价格的唯一因素只有供求。所谓价值决定价格的观点,现代经济学是否定的。当然,马克斯学派是竭力捧 ...

xiaxt 发表于18楼  查看完整内容

设:A、B的剩余价值率m'=200% (1)[注1]: A的“有机构成”=c:v=2:1, 则有: A 预付资本(K):c+v=20+10=30; A 原价值(M)c+v+m=20+10+20=50; B的“有机构成”=c:v=1:1, 则有: B 预付资本(K):c+v=10+10=20; B 原价值(M)c+v+m=10+10+20=40; [注1]: “等量资本获取等量利润”,在形成“剩余价值率相等”的条件下,个别(预付)资本(c+v)所获取的“社会平均利润”,仅与其在社会总(预付 ...
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History never repeats itself, but it rhymes
——Mark Twain
沙发
LPSander 发表于 2012-5-11 14:50:34 |只看作者 |坛友微信交流群
自己先顶一个,不知道有没有说清楚,逻辑有点乱,希望好心人解答
History never repeats itself, but it rhymes
——Mark Twain

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藤椅
泥巴BROTHER 发表于 2012-5-11 15:04:44 |只看作者 |坛友微信交流群
。。。。这个是一个 政经常见的考题,老马说的价格围绕价值上线波动发展到你说的这个阶段之后,就成了一个总体概念了,也就是说价格总额围绕价值总额上下波动

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板凳
缸中之脑 发表于 2012-5-11 18:56:02 |只看作者 |坛友微信交流群
这个问题书上肯定有讲,楼主你好好看看。
“价格围绕价值波动”中的价格是指市场价格,而不是生产价格。
在自由竞争的条件下,资本可以自由转移,部门间竞争使得利润由平均化趋势,价值向生产价格转化。那么,价格便不再围绕价值波动,而是围绕生产价格波动。

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报纸
xcf1984 发表于 2012-5-11 19:49:18 |只看作者 |坛友微信交流群
这就是所谓的转形问题,教材中一般不讲或一带而过

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地板
LPSander 发表于 2012-5-11 19:54:30 |只看作者 |坛友微信交流群
xcf1984 发表于 2012-5-11 19:49
这就是所谓的转形问题,教材中一般不讲或一带而过
谢谢 好像那本书后面有提到 虽然书上的说法还是不能让我信服
History never repeats itself, but it rhymes
——Mark Twain

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7
LPSander 发表于 2012-5-11 19:55:38 |只看作者 |坛友微信交流群
缸中之脑 发表于 2012-5-11 18:56
这个问题书上肯定有讲,楼主你好好看看。
“价格围绕价值波动”中的价格是指市场价格,而不是生产价格。
...
恩 我看到了 问的时候还没看到那里
History never repeats itself, but it rhymes
——Mark Twain

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8
LPSander 发表于 2012-5-11 19:57:30 |只看作者 |坛友微信交流群
泥巴BROTHER 发表于 2012-5-11 15:04
。。。。这个是一个 政经常见的考题,老马说的价格围绕价值上线波动发展到你说的这个阶段之后,就成了一个总 ...
书上好像有讲 当时没看到那里 自己没想通
History never repeats itself, but it rhymes
——Mark Twain

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9
贝克汉姆0 发表于 2012-5-11 20:15:02 |只看作者 |坛友微信交流群
LPSander 发表于 2012-5-11 19:57
书上好像有讲 当时没看到那里 自己没想通
其实你没想通就对了,那些说法都是一些自相矛盾、自我粉饰、似是而非的虚妄之言;……你要是因此“想通”了,反而就不对啦!

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10
贝克汉姆0 发表于 2012-5-12 09:45:46 |只看作者 |坛友微信交流群
LPSander 发表于 2012-5-11 19:57
书上好像有讲 当时没看到那里 自己没想通
如果真有“平均利润率”这回事,就不会每年有那么多企业破产,就不会有微软战胜苹果,苹果战胜诺基亚、诺基亚战胜摩托罗拉……这样的事情啦!

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