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楼主: horse0116

12929 146

我无法理解的资本、价值与劳动，以及对马离去的惋惜。 [推广有奖]

21楼

冷眼老克

发表于 2012-8-7 08:50:36 |只看作者 |坛友微信交流群

horse0116 发表于 2012-8-6 23:51
我试着探讨了你给我的解释，得出的结论是：激励机制没法实现，如果剩余价值共同占有的话。

认识深度还不够。在资本股份制下，剩余价值就是按照持股人股份的多少共同占有的。

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22楼

冷眼老克

发表于 2012-8-7 09:13:55 |只看作者 |坛友微信交流群

horse0116 发表于 2012-8-6 21:53
就是商品的价值W=不变资本C+价值增值N=不变资本C+可变资本V+剩余价值M。注意！这里的不变资本C是指生产商 ...

也想试图表明，劳动者需要大于N的价值增值才能恢复劳动力，这种情况是不存在的。
-----------------
这不是想不想试图表明的问题。问题的实质在于：超过劳动力再生产本身需要的剩余劳动时间的存在所决定的劳动生产力的发展是生产资料资本主义所有制存在的基础。注意！这里的解释变量是劳动生产力。这里作为生产关系存在的前提条件是劳动生产力的发展能够使得使用劳动力的总的劳动时间大于必要劳动时间（L>Lc）。而劳动生产力的发展现状，则是历史发展的产物，是一个既定的条件。由此不难看出马克思经济学的历史唯物主义基础。

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23楼

冷眼老克

发表于 2012-8-7 09:20:03 |只看作者 |坛友微信交流群

horse0116 发表于 2012-8-6 21:53
就是商品的价值W=不变资本C+价值增值N=不变资本C+可变资本V+剩余价值M。注意！这里的不变资本C是指生产商 ...

当然，资本家在投资前，即他要冒着投入不变资本C和工资V的风险，算不算一种承担风险的抽象劳动呢？毕竟，商品需要交换，才能实现它的价值，才能成为社会必要劳动。如果交换不能进行，那么他就承担损失了，坑能就损失了C，估计还会欠着工资V不发，最后跑路。

－－－－－－－－－－－－－
资本家所从事的经营管理工作当然是一种价值生产的必要劳动。但马克思在《资本论》的第一卷所作的纯理论分析中把这种劳动创造价值的作用舍象掉了。但在《资本论》的第三卷的论述中却予以了肯定。

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24楼

飘渺烟 发表于 2012-8-7 09:21:40 |只看作者 |坛友微信交流群

这里对“必要劳动”的规定提出了重大质疑，从而也是对整个剩余价值学说的理论基础，提出了重大质疑；……只是没有看到lz解决这个问题的新思路哈！

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25楼

贝克汉姆0 发表于 2012-8-7 10:41:06 |只看作者 |坛友微信交流群

冷眼老克发表于 2012-8-6 23:43
遗憾的是国际共产主义运动搞出来的是一个走进死胡同的国家所有制的社会主义。如果谁能够把《资本论》和现 ...

连第一国际—— 一流的马主义者都不能使马的理论起死回生；
连列宁的党—— 二流的马主义者都不能使马的理论起死回生；
连毛的党—— 三流的马主义者都不能使马的理论起死回生；
……莫非还能指望现在那些自命不凡的X流的“学者”们，使马的理论起死回生么？

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借一步	+ 1	阁下的国际共运史水平也差的离谱，真不知道.

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26楼

借一步 发表于 2012-8-7 10:50:18 |只看作者 |坛友微信交流群

贝克汉姆0 发表于 2012-8-7 10:41
连第一国际—— 一流的马主义者都不能使马的理论起死回生；
连列宁的党—— 二流的马主义者都不能使马的 ...

第一国际的马克思主义者不入流。除去马克思外，大部分的人的素质还不如现代的一个工会成员的水平，其成员乃是些小资产阶级知识分子、流氓无产者、失业工人组织性差，鱼龙混杂。列宁的党被一群官僚主义毁掉了，因为战争和僵化，成为工人贵族或者说工贼官僚飞黄腾达的工具。毛的党虽然基础最差，但是目前看来，它是经济政治理论水准组织能力最高的，而且有了前两个失败的类型，历史教训更加惨痛，最有可能复兴马克思主义理论。

隐客白痴不学无术

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27楼

贝克汉姆0 发表于 2012-8-7 11:02:06 |只看作者 |坛友微信交流群

horse0116 发表于 2012-8-6 21:01
真正的问题是：如何确定分属双方的这两种“力”——各自的大小呢？……

真正的问题是：如何确定分属双方的这两种“力”——各自的大小呢？
……所以现在的劳资矛盾与冲突，是不是也是在试图平衡这两种力。
本文来自: 人大经济论坛马克思主义经济学版，详细出处参考： https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... amp;from^^uid=2691591

现在的劳资矛盾与冲突，的确是一种试图平衡这两种力的实践方式；……不过还可以使它上升到原理层面。
以下提供一种新思路：
企业生产力——是一种综合生产力，可以用——集中劳动生产率来衡量；
工人劳动力——是一种原始生产力，可以用——个体劳动生产率来衡量；
资本机械力——是一种先进生产力，可以用——上述两种生产率差额来衡量。

……这只是一条试图彻底解决问题的途径，仅供参考哈！

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28楼

借一步 发表于 2012-8-7 11:03:12 |只看作者 |坛友微信交流群

贝克汉姆0 发表于 2012-8-7 10:41
连第一国际—— 一流的马主义者都不能使马的理论起死回生；
连列宁的党—— 二流的马主义者都不能使马的 ...

复兴马克思主义这个问题在中国，只是时间问题。有人说民主，可以很清楚的告诉你们，如果真是一人一票，人民最有可能选出第二个毛来。人们最有可能把从前的马克思主义的那一套搬回来。你们这类的不懂中国国情，一天到晚喋喋不休的小知识分子，也就是在网络上提供些少数人的奇谈怪论而已。靠阁下一类的别说复兴马克思了，你们不把马克思的大火烧的过度，送风助火已经很了不起了。

隐客白痴不学无术

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