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楼主: horse0116

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我无法理解的资本、价值与劳动，以及对马离去的惋惜。 [推广有奖]

31楼

借一步 发表于 2012-8-7 12:22:28 |只看作者 |坛友微信交流群

贝克汉姆0 发表于 2012-8-7 11:19
好家伙，连恩格斯都被阁下打入“不入流”之列…………果然自命不凡哈！

恩格斯是个失败的组织者。他过度的和稀泥的方式，让第二国际成了变色最快，堕落的最彻底的国际。国际共运后来的分裂恐怕恩格斯难辞其咎。另外，恩格斯不敢信任那些理论上有突破的经济学者进入马克思主义行列，导致马克思主义理论的革新长期出于人才缺乏的难堪局面。

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隐客白痴不学无术

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32楼

冷眼老克

发表于 2012-8-7 12:31:55 |只看作者 |坛友微信交流群

贝克汉姆0 发表于 2012-8-7 11:07
非也！
在资本股份制下，剩余价值并非是按照持股人股份的多少——共同占有；……而是按照持股人股份的多 ...

呵呵！这不过是一碗豆腐和豆腐一碗的区别。剩余价值在未分配前是共同占有，在分配后用于再生产的追加资本部分仍为共同占有，用于个人消费的部分才是分别占有。任何社会用于个人消费的财物在分配后都是分别占有的，而和生产的社会性质无关。难道不是吗？

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33楼

借一步 发表于 2012-8-7 12:49:19 |只看作者 |坛友微信交流群

恩格斯晚年思想逐步消极保守，他对私有制、特别是美国资本主义的浮光掠影的观察让机会主义的萌芽得以产生，成了伯恩斯坦的招牌。事实上，他的那些后期著作，从马克思的抽象法的原则上说是不合格的马克思主义作品。

隐客白痴不学无术

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34楼

天涯诗客 发表于 2012-8-7 13:16:23 |只看作者 |坛友微信交流群

借一步发表于 2012-8-7 10:50
第一国际的马克思主义者不入流。除去马克思外，大部分的人的素质还不如现代的一个工会成员的水平，其成 ...

马克思主义现在不过只是一个招牌罢了，还复兴呢。小子，意淫伤神啊。

不要和傻瓜浪费时间

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35楼

horse0116 发表于 2012-8-7 13:51:08 |只看作者 |坛友微信交流群

冷眼老克发表于 2012-8-7 08:50
认识深度还不够。在资本股份制下，剩余价值就是按照持股人股份的多少共同占有的。

问题是，股东依然间接地通过职业经理人（或者说企业的实际管理人）雇佣劳工，同样是在占有劳动者的剩余价值。我说的共同占有，是指所谓意义上的每个人都占有剩余价值的情况。当然，股东能占有别人的剩余价值，这个动机就可以保证剩余价值的继续创造啊。

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36楼

horse0116 发表于 2012-8-7 13:54:41 |只看作者 |坛友微信交流群

冷眼老克发表于 2012-8-7 09:20
当然，资本家在投资前，即他要冒着投入不变资本C和工资V的风险，算不算一种承担风险的抽象劳动呢？毕竟， ...

那么这么说的话，其实和西经所谓企业家才能作为一种要素参与生产，是同样的道理。

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37楼

horse0116 发表于 2012-8-7 13:58:22 |只看作者 |坛友微信交流群

飘渺烟发表于 2012-8-7 09:21
这里对“必要劳动”的规定提出了重大质疑，从而也是对整个剩余价值学说的理论基础，提出了重大质疑；……只 ...

哥哥，我说了我没读过资本论，看政治经济学也才看到第二遍。看西经比较多。所以，就是看到疑问了来问问大神们的。提出解决方案，首先要确定我所遇到的疑问是不是大神们已经遇到过，并有过表述的，有的话可以直接指点我，以免我误入歧途，当然我也会仔细思考每个人的见解。
我也希望我能在未来提出解决方法。

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38楼

horse0116 发表于 2012-8-7 14:06:37 |只看作者 |坛友微信交流群

贝克汉姆0 发表于 2012-8-7 10:41
连第一国际—— 一流的马主义者都不能使马的理论起死回生；
连列宁的党—— 二流的马主义者都不能使马 ...

我们承认，作为某种理论，他的出现必然会引起很多人的，特别是有过深刻思考的人们去实验，社会科学还是自然科学都是如此。而既然马主义既包含经济、甚至是社会方面的理论，那么必然有面对时局窘境而无救世良方之人，前赴后继去实验。当然自然科学的实验是在实验室里。
同时，既然有不同思想，就会有拥护与反对，有革命与复辟。
我这么说，是像说社会科学有他独特的前进方式，当然我不然为X理论就是好的。而作为学生，我觉得保持对理论的中立是比较重要的。因为，了解的理论太少了。

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39楼

贝克汉姆0 发表于 2012-8-7 14:13:20 |只看作者 |坛友微信交流群

借一步发表于 2012-8-7 12:22
恩格斯是个失败的组织者。他过度的和稀泥的方式，让第二国际成了变色最快，堕落的最彻底的国际。国际共运 ...

毛也不是“真正”的……，列也不是“真正”的……，连恩格斯都不是“真正”的……；放眼望去，这个世界上“真正”的马克思主义者，好像就剩下钻进人大论坛马经版里的这几个啦！

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40楼

horse0116 发表于 2012-8-7 14:20:32 |只看作者 |坛友微信交流群

贝克汉姆0 发表于 2012-8-7 11:02
真正的问题是：如何确定分属双方的这两种“力”——各自的大小呢？
……所以现在的劳资矛盾与冲突，是不 ...

我觉得你这个表述，跟索洛模型（Solow），中的Solow余量算法有异曲同工啊。
我觉得，你讲的力，如果再溯源，是不是跟人有关。也就是说，终极源头还是跟的意识为转移的，或者是推动的。我生怕，我这么想回又进入人的主观论。是不是单个人可以算主观的，而群体的时候就集体无意识了。是不是一个个人的主观行为，也会产生集体行为这么一个“客观”现象。