楼主: YJDWII
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剩余价值理论为什么不成立?   [推广有奖]

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YJDWII 发表于 2022-5-13 08:34:12 |只看作者 |坛友微信交流群
YJDWII 发表于 2022-5-8 20:42
美元霸权支撑了美国的军事霸权、科技霸权。美元霸权垮了,军事霸权一定会垮,科技霸权不一定会垮;但是,军 ...
人民币贬值谁操控?
人民币贬值有利于中国出口,那么现在谁希望中国扩大出口呢?唯有美国。
因此,中国现在要做的应该是从国际市场回购人民币而不是增加对美出口。
美国才是真正的汇率操控者。

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YJDWII 发表于 2023-12-14 09:12:27 来自手机 |只看作者 |坛友微信交流群

laoxian2011 2020-8-5 20:21:52
关于你在“剩余价值理论为什么不成立?”的帖子
本文所包含的错误很多,没有办法一一回复,概述和简述如下:

1、劳动力作为一种特殊“商品”是有价值和价格的,在资本主义社会,劳动力竞相出售和资本家购买力垄断(简单些说就是“买方市场”),使劳动力价格始终等于或低于其价值。

2、劳动创造价值是生产劳动的现实过程创造价值,而不是抽象的“活劳动”创造价值。

注意:资本(或者说作为其物化形态就是生产资料)是财富之母、劳动是财富之父。——之所以这样说,是因为使用价值代表财富的“X染色体”、价值代表财富的“Y染色体”,无价值的财富可以是“XX"组合,有价值的财富即商品则必须是”XY“组合。从根本上讲,价值是劳动创造的,而且只能是劳动创造的,生产资料等是且只能是”价值“的物质承担者或者说载体!!!

3、劳动创造价值!!!社会必要劳动时间决定价值量!!!——一个讲的是性质、来源,一个讲的是数量大小的决定因素,这二者怎可混为一谈???

4、劳动创造的价值远远大于”劳动力商品“的价值,这有什么可怀疑的?——劳动创造的价值包括劳动者创造的一切产品的,而劳动者有权占有的始终只能是其中很小的一部分产品的价值!!!甚至到了社会主义社会也必然如此!!!——劳动者创造的产品而自身无权占有和支配的部分,首先是生产资料,其次是公共福利,再次是给直接劳动者之外的其他人进行生活、生产以及其他各种活动用的(例如资本金融及其他食利者、政治法律军事活动、科学研究活动、文艺活动、宗教活动等等。)

5、”无偿占有“不是不付”报酬“,而是报酬不成比例!!!

6、马克思的时代没有8小时劳动制,现在虽有,但也很多地方并没有真正执行!!!
另外:”劳动日“既不是指的8小时,更不是指的24小时,而是社会的历史的确定的,因而是经常变动的,随着经济社会的发展而发展的。

7、劳动者,在每个”劳动日“(说劳动时、劳动月也可以)中,”为自己劳动“而创造的价值即”自给价值“,”为别人劳动“创造的价值即”他给价值“,在资本主义社会一般称为”剩余价值“,在社会主义社会则可称为”予公价值“。——后者一方面代表着劳动者对社会的重大”贡献“,一方面也代表着对直接劳动者进行的某种”剥夺性“。

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YJDWII 发表于 2023-12-14 09:12:53 来自手机 |只看作者 |坛友微信交流群

laoxian2011 2020-8-5 20:21:52
关于你在“剩余价值理论为什么不成立?”的帖子
本文所包含的错误很多,没有办法一一回复,概述和简述如下:

1、劳动力作为一种特殊“商品”是有价值和价格的,在资本主义社会,劳动力竞相出售和资本家购买力垄断(简单些说就是“买方市场”),使劳动力价格始终等于或低于其价值。

2、劳动创造价值是生产劳动的现实过程创造价值,而不是抽象的“活劳动”创造价值。

注意:资本(或者说作为其物化形态就是生产资料)是财富之母、劳动是财富之父。——之所以这样说,是因为使用价值代表财富的“X染色体”、价值代表财富的“Y染色体”,无价值的财富可以是“XX"组合,有价值的财富即商品则必须是”XY“组合。从根本上讲,价值是劳动创造的,而且只能是劳动创造的,生产资料等是且只能是”价值“的物质承担者或者说载体!!!

3、劳动创造价值!!!社会必要劳动时间决定价值量!!!——一个讲的是性质、来源,一个讲的是数量大小的决定因素,这二者怎可混为一谈???

4、劳动创造的价值远远大于”劳动力商品“的价值,这有什么可怀疑的?——劳动创造的价值包括劳动者创造的一切产品的,而劳动者有权占有的始终只能是其中很小的一部分产品的价值!!!甚至到了社会主义社会也必然如此!!!——劳动者创造的产品而自身无权占有和支配的部分,首先是生产资料,其次是公共福利,再次是给直接劳动者之外的其他人进行生活、生产以及其他各种活动用的(例如资本金融及其他食利者、政治法律军事活动、科学研究活动、文艺活动、宗教活动等等。)

5、”无偿占有“不是不付”报酬“,而是报酬不成比例!!!

6、马克思的时代没有8小时劳动制,现在虽有,但也很多地方并没有真正执行!!!
另外:”劳动日“既不是指的8小时,更不是指的24小时,而是社会的历史的确定的,因而是经常变动的,随着经济社会的发展而发展的。

7、劳动者,在每个”劳动日“(说劳动时、劳动月也可以)中,”为自己劳动“而创造的价值即”自给价值“,”为别人劳动“创造的价值即”他给价值“,在资本主义社会一般称为”剩余价值“,在社会主义社会则可称为”予公价值“。——后者一方面代表着劳动者对社会的重大”贡献“,一方面也代表着对直接劳动者进行的某种”剥夺性“。

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YJDWII 发表于 2023-12-14 09:26:50 来自手机 |只看作者 |坛友微信交流群
特殊商品,价值规律例外。

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2605
YJDWII 发表于 2023-12-14 09:48:37 来自手机 |只看作者 |坛友微信交流群
特殊商品,价值规律例外。
活劳动与死劳动,马克思说法。你的劳动属哪个或在二者之外
你是你父亲生的,不是你们母亲生的,如同剩余价值是劳动创造的,不是资本创造的
证明你没混为一谈,就回答12小时劳动创造了多少价值
汽车创造的价值远大于汽车商品的价值
不成比例,是不是一半付了一半没付?
劳动日与劳动力日价值是一回事?劳动日是工作时间,劳动力日价值却是24小时的价值。
为别人劳动无对价,你要否定价值规律

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2606
hj58 发表于 2023-12-17 05:03:10 |只看作者 |坛友微信交流群
马克思推导剩余价值理论时的错误都在这里了:


黄佶文章汇总

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2607
YJDWII 发表于 2024-5-6 18:11:23 来自手机 |只看作者 |坛友微信交流群
什么是劳动
劳动是劳动力释放过程,它等于劳动力释放量(即对劳动对象所施加的作用力)与劳动力释放时间的乘积。劳动是人的体力和脑力及延伸能力所做的功。这种功加载在物体之上,使之改变其形态成为人生活用品或能力延伸的工具,形成社会财富。功与力有关系,但非直接关系,功与作用力才是直接关系;同理劳动与劳动力(能力)有关系但非直接关系,而与劳动力发挥的程度(即作用力)和持续时间才存在直接关系。力是不可计量的,作用力才是可计量的。
#劳动的价值又如何体现?#劳动的价值是由其成果来体现的。在自然经济条件下,人的劳动价值直接表现为其劳动成果。在市场经济条件下,人的劳动价值是通过他人的劳动成果来表现。商品交换的本质是劳动交换。理解不了这些,经济学远未上道!

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uandi 发表于 2024-5-6 21:40:10 |只看作者 |坛友微信交流群
一个中世纪的诡辩家的邪论,还有人会信。
劳动在经济学上是指从事生产的活动。
而姥妈更加说只有工人的直接劳动才创造价值。
如果按他的逻辑,一个国家的工人越多,就一定创造的价值越大。
事实上历史早已经推翻劳动价值论。人口过多导致自然资源供求失衡反而经常发生。
马尔萨斯的人口理论其实就是根据历史无推断,
它在客观上提醒了人们注意人口与生活资料比例协调,
人口不断膨胀,很能令到有限的自然资源不够分配。
1918 年出版的陈长蘅的《中国人口论》一书为开端。
作者认为,中国今日民贫的最大原因,“厥为人民孳生太繁,土地有限,生育无限,以有限供无限则殆,生计憔悴岂偶然哉。”
事实上现在的人口早已经古代,但为什么没有发生大规模饥荒。
原因在于科学和技术的改进,而不是因为工人的直接劳动。
现在经济最富裕的国家都不是人口最多,也不是工人最多的国家。
反而都是科技和技术发达的国家。
世界第二呢?你只要比较改开前后差异的原因,也就知道其实是因为引进外资和技术的结果。
并不是人口和工人数量的原因,与其他经济发达的国家比较。
反而依然是靠出卖廉价劳动力来托起经济。

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2609
restalker 发表于 2024-5-7 20:38:48 |只看作者 |坛友微信交流群
如果通胀是为了 拉动 经济,那么资本家占有剩余价值,也是为了 推动 公司发展。

资本家只有获得剩余价值后,才有可能去搭建更多为工人提供的劳动平台。

人民应该爱国,工人应该爱资本家。

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