[张建平] 劳动价值论之深度解构·之一 [推广有奖]

51楼

张建平

发表于 2017-8-17 09:47:14 |只看作者 |坛友微信交流群

1993110 发表于 2017-8-17 02:04
例如农民张三，打水。-----用于浇地。此时，产品特指浇地用水。此时，劳动特指打水之劳动。简便起见，其他 ...

继续啊。
张三1小时的劳动是凝结到哪里了？
每kg水中含有多少张三的劳动？水是自然物，为何要张三先插卡缴费才能启动水泵？水的售价来于何方？
张三做饭自己吃，不是卖饭，葱花大饼当中有劳动吗？非商品有价值吗？如果有，每张大饼当中有多少劳动？
做数学题是自娱自乐的消遣还是劳动？如果没有解出答案，还是劳动吗？如果本来就是一个无解的题目，劳动最终凝结到哪里去了？就像张三浇地如果最后颗粒无收他的劳动又在哪里？如果张三是受雇为人浇地，雇主说等到庄稼长成了你的劳动才凝结在种子里，再付你工钱，行不行？
张三在菜园里拔草，劳动是凝结在土地里了还是凝结在蔬菜里了？还是凝结到拔掉的草里了？各占多少？

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52楼

1993110 发表于 2017-8-17 13:31:02 |只看作者 |坛友微信交流群

张建平发表于 2017-8-17 09:47
继续啊。
张三1小时的劳动是凝结到哪里了？
每kg水中含有多少张三的劳动？水是自然物，为何要张三先插卡缴费才能启动水泵？水的售价来于何方？
张三做饭自己吃，不是卖饭，葱花大饼当中有劳动吗？非商品有价值吗？如果有，每张大饼当中有多少劳动？
做数学题是自娱自乐的消遣还是劳动？如果没有解出答案，还是劳动吗？如果本来就是一个无解的题目，劳动最终凝结到哪里去了？就像张三浇地如果最后颗粒无收他的劳动又在哪里？如果张三是受雇为人浇地，雇主说等到庄稼长成了你的劳动才凝结在种子里，再付你工钱，行不行？
张三在菜园里拔草，劳动是凝结在土地里了还是凝结在蔬菜里了？还是凝结到拔掉的草里了？各占多少？

1，插卡，售价，工钱，雇主，等等，在这里不需要讨论，暂且不需要讨论。
因为，这里是探讨劳动，探讨劳动的计量，探讨劳动与产品这2者的关系，探讨劳动、产品、市价这三者之间的关系。

2，凝结，价值，这2个词汇，也不需要提起。
因为，劳动量=产品量，这个等式，已经涵盖了它俩了。

劳动与产品，此2者是等于关系，是等值关系。

劳动，产品，市值，此3者是等价关系，是一比一比一的对应关系。

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53楼

1993110 发表于 2017-8-17 13:42:20 |只看作者 |坛友微信交流群

张建平发表于 2017-8-17 09:47
继续啊。
张三1小时的劳动是凝结到哪里了？
每kg水中含有多少张三的劳动？水是自然物，为何要张三先插卡 ...

张三在菜园里拔草，劳动是凝结在土地里了还是凝结在蔬菜里了？还是凝结到拔掉的草里了？各占多少？

1，不要提凝结，要看数量之间的数学关系。

后者更确切，也涵盖了前者。

2，产品是劳动的量具和数量，劳动是产品的量具和数量。

当我们仅仅考察拔草劳动，那么，产品就是所拔之草的数量，或者拔草的土地面积，等等。

那至于说了，拔草对庄稼蔬菜，有增产的作用，实现了增产了-------这都是另外的事情了。

就事论事。

当我们考察拔草的劳动，不妨，首先，首要，就看所谓拔草劳动，它的产品是什么？

拔草劳动当中，产品是什么？

是所拔之草吗？

是拔草的土地面积吗？

是对庄稼蔬菜的增产作用吗？

等等。

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54楼

1993110 发表于 2017-8-17 13:52:22 |只看作者 |坛友微信交流群

1993110 发表于 2017-8-17 02:04
例如农民张三，打水。-----用于浇地。此时，产品特指浇地用水。此时，劳动特指打水之劳动。简便起见，其他 ...

在1小时的钟表转动时间上，在此限制下，

张三，分别以农民、厨子、数学家、种菜工的身份，分别进行了如下劳动：

1小时人的打水劳动，

半小时人的做饭劳动，

半小时人的学术劳动，

半小时人的拔草劳动。

那么，

以上并不是说啊，张三总共进行了二个半小时的劳动。其实，他总共进行了1小时人的各种的劳动。

张三1小时人的各种劳动=1小时人的复合综合劳动=1小时人打水+半小时人做饭+半小时人学术+半小时拔草

此话怎么讲？

比方来说，设有一个容器，容积是1立方米。
那么，
里面可以加入1立方氧气粒子，1立方氮气粒子，1立方氢气粒子，2立方二氧化碳粒子，合计起来呢，还是1立方。
人们指着这个容器说，看，这个容器是1立方米，这个容器里面有1立方的氧气、氮气、氢气、二氧化碳的粒子。

再比方来说，设有一个波，是大波，其中内含若干个小波，例如4个小波，这4个小波，能合成为1个大波。

劳动，如同万事万物一样，都是波动嘛。

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55楼

1993110 发表于 2017-8-17 14:01:59 |只看作者 |坛友微信交流群

张建平发表于 2017-8-16 18:28
建议你1993110写一篇《张三打水的劳动价值论分析》贴上来，把我的疑问都解决了。

大哥请提出具体的问题，兄多来回答，一起探讨。

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56楼

1993110 发表于 2017-8-17 14:31:54 |只看作者 |坛友微信交流群

1993110 发表于 2017-8-17 13:52
在1小时的钟表转动时间上，在此限制下，

李四的家后面，是一条小河。

李四在晚8点，走上几步，来到河边，下了一个钓钩，就回家睡觉去了。

到了明天早8点，李四收起了钓钩，钓上鱼一条，重量2斤。

那么，上述是一个捕鱼的劳动，这个劳动的周期是12个小时。

也就是说，李四进行了12个小时的捕鱼劳动，捕获2斤鱼。有等式：李四劳动12小时=鱼2斤。

那你不能说，李四捕鱼，仅仅才走了几步路，伸手下钩，伸手拿鱼，从而，根本不是劳动了12小时。

但是，上述劳动过程，上述劳动周期，虽然较长，但是，这个劳动相当稀薄。

比方说，在这12小时内，李四还可以进行纺纱劳动，巡逻守夜劳动，监视山林，搞消防，等等。

那么也就是说，在12小时内，李四可以进行各种劳动，因此说，这个捕鱼的12小时的劳动，是漫长而稀薄的。

同样，酿造美酒的时候，需要漫长的自然的发酵过程，好几年，好多年。因此，这个人类酿酒的人类劳动，是漫长的，也是稀薄的。
其间，劳动者除了搞酿造劳动，那还可以种菜啊，纺织啊，做木匠啊，盖房子啊，等等。

劳动，如同万事万物一样，也是波动，有频率，有波幅，有间隔，有停顿，有周期，有波粒二象性，等等。

劳动时间当中的钟表时间，也好比一个容器，里面可以塞入各种东西，各种气体，而无非是稀薄或浓厚而已，是压力压强等等问题。

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57楼

1993110 发表于 2017-8-17 22:44:31 |只看作者 |坛友微信交流群

1993110 发表于 2017-8-17 13:52
在1小时的钟表转动时间上，在此限制下，

单独来看张三的打水劳动，那么是1人小时。

同时，在这1个小时当中，张三还进行了半小时人的做饭劳动，和半小时人的学术研究劳动，和半人小时的拔草劳动。

那么，综合来看，张三的1人小时的复合劳动=1人小时打水+半小时人做饭+半小时人学术+半人小时拔草

那么，全社会来看，设有一万个劳动者，分别劳动了1年，则全社会的总劳动=1万人年。
------假设，这一万个劳动者当中，有许多人同时进行了多种劳动（例如，如同上述张三），则总劳动仍旧是1万人年。

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