为什么提高劳动生产率单位时间生产的价值量不变

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各位前辈好，我是今年考研的学生，在看宋涛老师的教材时看到了一句话“劳动生产力越高，在单位时间内生产的使用价值量就越多，但所形成的价值量却不会变，因为平均到单位商品里的价值量就越少。所以单位商品的价值量和包含在商品中的社必劳成正比，而和生产这一商品的劳动生产力成反比。”这句话形成了如下三个问题
1.价值的决定到底是抽象劳动还是社会必要劳动时间？
2.我对这句话的理解是这个所形成的价值量不变指的是所有生产出的商品的价值总量不变，这句话的意思是劳动生产率直接影响单位产品的价值量，然后再用”单位产品的价值量*生产的单位“是一个定值来得出价值总量不变的吗？如果是对于全社会来说，我的劳动生产率上升无非就两种情况1.我熟练了单位时间干的活多了，原来生产10个椅子现在生产20个椅子，但是价值又是由抽象劳动决定的，这样的话不是劳动强度上升了吗？按理说抽象劳动也应该增加了呀？2.我运用了更高科技的东西，比如我用ps画画代替了纸币，我的作画效率提高了，但是我的劳动程度也复杂了，这不是也是增加了抽象劳动吗？如果针对单个厂商就更不对了，我生产的商品多了但是社必劳不变我的单位商品价值不变总价值肯定上升了，这也不对。
3.看了知网上的论文上面阐述马克思有一句前提是”劳动生产率不影响作为价值的劳动“，同一劳动同一时间的商品价值总量不变。但是劳动是具体劳动和抽象劳动的对立统一，如果具体劳动变了抽象劳动没变那么还是”同一劳动“吗？如果解释成“抽象劳动是劳动质的定义而不变的话”，那么这个"质“又是如何凝结在商品里作为”量“来进行比较和交换的呢？

希望前辈们可以不吝赐教，谢谢！

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关键词：劳动生产率 生产率 价值量 社会必要劳动时间 社会必要劳动 政治经济学 劳动价值论 价值量 劳动生产率

李嘉冉 发表于 2020-9-14 09:34
也只能这样了，我看知网上好像也有介绍价值量的比较问题是一个争议性很强的问题，好像高级政治经济学中也 ...

当价值用劳动时间计量时，一定劳动总量，无论生产率是多少，总价值不变，但单位价值与劳动生产率成反比。
但是事实上，没有用劳动时间计量价值的。
以上是书本知识。
当价值用货币计量时，在一定时间内，总价值与劳动生产率正相关（不是成正比），单位价值（价格）与拉动生产率负相关（不是成反比）。
以上是根据实际情况总结的知识。
说价值，要分清总价值与单位价值。

李嘉冉 发表于 2020-9-14 11:03
回到最开始的问题，劳动生产率只会改变使用价值量而不改变价值量，而价值量是用社会必要劳动时间决定的。 ...

你可以直接说宋某是在放屁。

劳动生产率提高怎么只能来源于劳动强度和复杂劳动这些人的因素呢？那科学技术和自动化机器的使用这些物的因素算什么呢？宋某是不是生活在火星上，没见过地球的东西？

从马氏商品公式看，劳动强度和复杂劳动等人的因素只是在劳动力市场买卖中决定完成的，也就是只增加V的成本，与提高劳动生产率无关。而劳动力买卖和劳动力使用，这是两个截然不同的时空和不同的事实过程。从这个角度看，机器的使用反而才是提高劳动生产率的唯一来源。

李嘉冉 发表于 2020-9-14 10:39
没错，这句话的来源是宋涛《政治经济学教程》第12版68页，原话：“此外，资本家还用提高工人劳动强度（加 ...

这位作者宋某是在偷换概念，混淆是非，所谓把“提高劳动强度”与“延长工作日”视为一样，从产出结果看可能一样，但从劳动力支出看就不一样，不仅不一样，在机器使用条件下劳动力支出在量上反而下降了，也就是劳动反而变轻松了。

此外，如果劳资双方已经约定了劳方在生产过程的劳动强度，资方在未多付报酬情况下擅自要求劳方增加劳动强度，你想想，这种情况在实际中会发生吗？这不是马氏师徒脱离实际太远，不是在痴人说梦是什么？因此，在未额外增加工人劳动量支出条件下，把提高劳动生产率视为对工人延长了劳动时间而“剥削”了工人，这种论调是及其荒谬的。

he_zr 发表于 2020-9-14 10:09
请你检查一下关于“绝对剩余价值”的来源，通过提高劳动生产率的方式获取的价值应该叫“相对剩余价值”吧 ...

回到最开始的问题，劳动生产率只会改变使用价值量而不改变价值量，而价值量是用社会必要劳动时间决定的。在宋涛课本的第34页介绍了劳动强度概念和简单劳动复杂劳动概念，说“熟练劳动和强度大的劳动，比非熟练劳动和强度小的劳动创造出更多的价值”以及“单位时间内复杂劳动创造的价值要大于简单劳动创造的价值”。而劳动生产率的变动只可能来源于这两种，
个别的不影响单个商品价值量而总商品价值量变大。
社会的劳动生产率变化会降低社会必要劳动时间，从而降低了单个商品的价值量。但是此时生产的每一单位产品中的劳动的强度和劳动属性（简单劳动、复杂劳动）都变了，最开始每一单位的劳动强度是1，简单劳动，现在每一单位的劳动强度是2，复杂劳动。
综上所述：这里我只能理解为马克思假定 劳动强度和简单劳动转为复杂劳动在此处都被省略掉了 也就是说马克思认为可以在不改变劳动强度和劳动性质（简单劳动复杂劳动）的情况下就提高了劳动生产率，但是这行得通吗...

he_zr 发表于 2020-9-14 10:09
请你检查一下关于“绝对剩余价值”的来源，通过提高劳动生产率的方式获取的价值应该叫“相对剩余价值”吧 ...

没错，这句话的来源是宋涛《政治经济学教程》第12版68页，原话：“此外，资本家还用提高工人劳动强度（加粗）的方法来榨取更多的剩余价值。这种方法从表面上看，虽然工作日没有延长，但是工人在一个工作日中劳动更加紧张，从而支出了更多劳动量，这实际上和延长工作日的效果是一样的。因此个别企业由于提高劳动强度而生产的剩余价值也属于绝对剩余价值。”一个字没有改动。


啊啊啊啊我发现这里说的是“个别企业”，个别企业确实会这样，因为个别企业的价值总量会发生变化，这和超额剩余价值生产的本质上应该是一样的，只是一个改变劳动强度一个改变劳动技术，如果是全行业的劳动强度变化就是相对剩余价值生产了。

李嘉冉 发表于 2020-9-14 09:17
谢谢您的回复，质和量没分清是我的理解不深刻，我的主要问题是为什么“单位时间的价值量是不变的”这句话 ...

请你检查一下关于“绝对剩余价值”的来源，通过提高劳动生产率的方式获取的价值应该叫“相对剩余价值”吧。

另外，马氏的“剩余”量差概念是V不变，而C有变条件下，通过对比V+C和V+2C两种日产出方式而产生的，换句话说，所谓的“剩余价值”是节约V带来的，通过比较两种日产出而体现出来。

为此，既然V不变，工作日不变，所谓“支出更多的劳动量”并非工人实际支出超出工作日的劳动量，而是个推理概念。

具体详见：https://bbs.pinggu.org/thread-9494489-1-1.html

石开石 发表于 2020-9-13 19:42
如果您是想考研的话，按照书本说的就是了。

也只能这样了，我看知网上好像也有介绍价值量的比较问题是一个争议性很强的问题，好像高级政治经济学中也专门讨论了这个问题价值量到底是不变的还是和劳动生产率呈正比关系的

clm0600 发表于 2020-9-13 09:33
拜托你不要考研了，你差的太远了。

感谢您的批评教诲，希望能给后辈一些有关这个问题的指教！

qi509 发表于 2020-9-13 14:44
这个问题就是最简单的算数问题：一个被除数被N个除数相除，得数不同而被除数不变。

即：总成本被生产率相 ...

谢谢您的回复，我的主要问题是为什么被除数是不变的。价值量如果由时间量规定而与劳动生产率无关的话那么如何解释绝对剩余价值生产的提高劳动强度会赚取更多的剩余价值呢？因为绝对剩余价值生产本质是延长了剩余劳动时间而不是缩短必要劳动时间，同样时间生产的价值量相同没道理这个样。
相对剩余价值生产说了“全行业的劳动生产率提高缩短了工人的劳动力价值”，可以理解为工人一天的价值量不变，但是缩短了工人的必要劳动时间所以提高了剩余价值
超额剩余价值生产是必要劳动时间不变，但是价值量上升，所以也提高了剩余价值。