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中科院院长:不把发表论文作为硬性指标要求

中科院院长:不把发表论文作为硬性指标要求

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解说:位于美国洛杉矶郊区帕萨迪纳的喷气推进实验室,是美国太空探索和火箭发射研究的先驱机构。当年,钱学森曾经在此创下辉煌的业绩。钱学森回国之后,美国ZF一度不允许中国人进入该实验室。白春礼以他的实力成为这 ...
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解说:位于美国洛杉矶郊区帕萨迪纳的喷气推进实验室,是美国太空探索和火箭发射研究的先驱机构。当年,钱学森曾经在此创下辉煌的业绩。钱学森回国之后,美国ZF一度不允许中国人进入该实验室。白春礼以他的实力成为这块领地上第二个来自中国的科学家。1987年,正值出国潮在中国大陆最火热的时候,白春礼选择了回国,然而两地科研环境的差异却让他有些水土不服。
白春礼:刚回国的时候,我记得我为了争取科研项目,我写了这么厚一摞的PROPOSAL(申请书),去申请项目,只有其中一份起了作用。
吴小莉:写了多少份?
白春礼:反正这么厚,当时电脑还不行,还都是手写的,这么厚一摞的申请报告。
吴小莉:只有一份得到了结果。
白春礼:对。
吴小莉:所以您也做过周六周日的科研人员,周一到周五都写报告。
白春礼:晚上,包括晚上的时间。
吴小莉:但是时至今日,已经是这么多年过去了,很多的科研人员,尤其是科研项目的带头人,他们应该从理论上来说,应该是科研最关键的骨干人物,却很多的时间就花在这样的一些工作上,现在是不是确实还是有这样严峻的问题。
白春礼:这个可能也是目前科技人员反映比较多的一个问题之一,就是花在这个非科研时间比较多,所以我们院里头呢,去年我们采取了一系列的措施,希望能够改变这种情况。
解说:调查显示,大部分科研人员只能够保证30%以上的工作时间用于从事科研活动,其他时间则忙于在申请经费、评审考核和申报评奖上。为了申请一个项目,课题组通常从准备申请、到正式填表,再到答辩、中期评估、年终汇报,一年要花去四个月的时间。如果申请的项目不够多,“吃了上顿没下顿”,课题组的生存又成为问题。面对如此的恶性循环,白春礼上任伊始就提出,要保障一线科研人员科研活动时间不少于五分之四,并且把解决措施直接指向科研经费管理。
白春礼:我们院里头原来有一笔经费,我们叫重大方向性项目。我们去年改革了,把这个项目这个钱,院机关不再管了,也不需要科研人员跟我们申请,把这个钱直接给到所里来,让所长来把握这笔钱,如何的能在所里来进行支持。这样就减少了科研人员申请项目的这个时间。
吴小莉:到了研究所之后科研人员各个项目组是不是还是得要申请报告,跟所里头去申请。
白春礼:这个不一定,它这个完全由所里来考虑,因为其实所里学术委员会和所长,他们知道这个所里他们自己哪些方面应该给予重点支持,那么这样把钱给到所里来,所里就有一个比较调控的它的一个经费来支撑。
解说:白春礼告诉我,目前中国的科研经费中,稳定性经费和竞争性的经费各占50%。在他看来,应该适度的提高稳定性经费,降低竞争性经费,保证科研人员的时间和精力。像中国的“两弹一星”、“哥德巴赫猜想”、“人工合成牛胰岛素”等享誉世界的重大科研成果的取得,就得益于建国以来,国家对国立科研机构给予的长期稳定支持。
吴小莉:增加稳定性经费的支持,减少竞争性经费的支持(的比例),这样子的比例我们现在能够怎么样去改善它,改善的情况又如何?
白春礼:那么我也去调研了一些发达国家的国家科研机构,比如说像美国、日本、欧洲一些大的国家科研机构,它的科研经费,基本是直接由国家财政拨款,它不是靠竞争来,因为它要完成国家给的赋予的任务。那么它这些人员,他就不一定每天忙着要写这个申请报告,项目的报告还要接受评估,评估他要接受的,但是评估的频次是有一定要求,不会特别的频,所以这一点上,我们也希望将来这种国家科研机构,这个稳定支持项目比例啊,能够要有所提升,现在在50%,我们希望能够至少能够到,跟发达国家相比,还是有困难了,到90%很难,比如能到70%、80%这样子,这样就会大大改善这方面的情况。第二个方面呢,就是我们也希望研究所,我们不要以项目的多少来论英雄。这个实际上在国内也有这么一个情况,就是说有时候考评的体系和指标体系啊,它把你承担了多少项目,尤其什么类别的项目,也作为你的绩效的一个考核指标。所以这样也会造成了有一些人争取项目,并不仅仅是因为他工作的,科研工作需要花这个钱,而是说这样一个国家项目,如果我不去争取,不承担不作为首席科学家,那么他在评估绩效方面,他就会占有一个不利的地位,所以我们也希望通过这样一个评价指标体系的改变,使我们的科学家更多的关注于你所从事的科研工作,它的影响,它的重要性,它科学的重要性,它对于国家战略需求,这方面解决关键科学问题方面的重要性。
吴小莉:作为中国科研实力“国家队”的中国科学院,是一个庞大的机构。它拥有12个分院、一百家直属研究机构、一百多个国家级重点实验室和工程中心,以及近千个野外观测台站网络,全院的科研人员达到五万多人。众多的研究机构,造成了研究所布局项目重复、同质化等问题。曾经,有三十多个研究单位都在进行生物质能的研究,虽然彼此可能有别,但重复在所难免。对此白春礼曾经直指,有的研究所重视争项目,争到项目之后找人,找来人后就得养人,养人就得继续争项目,形成一种“面多加水、水多加面”的恶性循环。
解说:为避免重复布局和同质化竞争,2011年,中科院要求各研究所制定“一三五”规划,明确本所未来五年的一个研发定位、三个重大突破和五个重点培育方向。
白春礼:比如生物我们有15个研究所,化学我们有15个研究所,它可能有很多工作是重复的,但是我们通过“一三五”的布局呢,就说要求每个所至少那个“三”,那个三项重大突破,不能所与所之间搞的一样,必须把它重新的来进行布局和调整。
吴小莉:我们是不是也看他们的“一三五”计划,是不是确实合理分配,我们才会来把我们的经费更好的设置到不同的所里去。
白春礼:对,你说的对,就是说实际上我们每个所自己根据所里的科研的任务,科研的它的布局,来决定每个所“一三五”。
吴小莉:科学院的“一三五”计划是不是在去年都已经送上来了,看起来有没有真正重复去发展的情况。
白春礼:在一开始的时候有,一开始各个所可能搞的工作可能是相近相同,那么它报到院里来以后呢,我们院里我们重新有一个评价,每个分管的副院长和各个业务局,再组织些专家帮助他们来评议,那么这样有些做一些调整,而且帮助他们不断的修改,明确你的主攻方向。
解说:提到SCI,科学引文索引,世界上搞科研的几乎无人不晓。作为全球三大检索系统中最著名的一个,SCI囊括了世界上最主要和最具影响力的自然科学、社会科学期刊。而在上个世纪80年代末,SCI被引入中国内地之后,发表SCI论文数的多少,成为了一个与拿学位、评职称、和经费申请紧紧联系在一起的“金标尺”,在很大程度上左右着中国科研工作者的前程。
吴小莉:有人觉得现在的绩效很多量化,有一些科研的单位,或者是说项目组,带研究生,毕业必须要有六篇论文,所以这个论文就变的是个量化的东西,这么短的时间,真正能够出好的论文,或者是成果吗?
白春礼:你说的这个也非常对,这点呢,也是大家所诟病的一个方面,就说以前呢,我们有些单位啊,它这个评价是把这个论文作为一个唯一的和重要的评价指标,评价人也好,评价一个研究所它的绩效也好,有的时候就数它一共发了多少文章,尤其说SCI文章,就是在国际刊物上发表多少篇文章。那么把这个文章的数量作为评价的一个指标,这样呢带来一些问题,带来什么问题呢,就是说大家可以为了多发文章,他可以就把这个文章把它尽快给发了,他不太可能选择一些有风险性的,创新性极强的课题去做。难的课题就不想问津,而且希望能够做容易得到成果的,容易得到结果的这样的课题,所以这样带来一个不太好的一个导向。所以我们作为科学院的研究生院,我们在4年前,不只4年,可能还要5年前就已经明确规定,我们研究生院的研究生,对于他毕业不要求论文发表,如果导师和答辩委员会认为你的学院研究生,你在学位论文期间,你已经得到了相应锻炼,你的成果已经足以毕业,就可以毕业,不是把论文作为硬性的指标要求。
解说:白春礼告诉我,在对研究所的评价体系方面,中科院也完全改变了“以论文数量论英雄”的方式,建立起了以重大产出为导向的研究所评价体系。
白春礼:我们去年开始一个新的叫重大产出导向评价体系。那么看你这个著述的成果,它的科学意义如何,它的学科领域的影响如何,国际上对它是不是认可,开辟了新的方向,解决了新的理论,这是作为基础研究的。如果作为应用研究,那看你这个成果出来以后,能不能够解决关键的,这个比如经济社会发展当中比较关键的科学或者技术问题,是不是能够带动一个战略性新兴产业的发展,是不是解决了国家安全和这个重大的公益性的问题,所以这些我们有一个这样的评价标准。
吴小莉:可以说是更个性化地去看它的绩效,而不是这种量化的方式。
白春礼:对。
吴小莉:现在有没有一些好一点的这种反馈回来?
白春礼:其实我们以前呢,已经开始在做这方面的工作。比如说我们基础研究的研究所,请一些国际上著名的科学家来进行评估,来进行诊断,比如说第一个是对你科学价值的评估,而不是说看你有几篇文章发表,看看它对科学上到底有什么样的影响;第二个呢,是一个发展态势的评估,通过这样的评估方式呢,帮助研究所来确定方向,看看它的发展态势如何,这样帮助研究所提高它的管理的水平。那么如果说是应用研究,我们也请院外的专家,我们尽量请一些用户来参与评估,而不是自己,自娱自乐,自己找一些自己的专家来评自己的。
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