楼主: 来者可追
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从傅里叶到马克思:消灭了分工之后,你如何工作? [推广有奖]

欧文建造社区的根本目的是什么?难道就是为了消灭分工吗?

不。
他建造的社区,是没有婚姻的社会,是没有家庭的社会。
他的根本出发点就是消灭婚姻,家庭。实现所谓的共同生活的社会,就是乌托邦形式的社会。


欧文的社区失败了。
虽然失败了,但不能说这样的社会就不能实现。而是欧文的建造方法有问题,

因为,进入欧文社区的人们,外面仍然存在他们的家庭,他们的亲人,他们不能安心生活。如果是举家进入,以家庭为单位进入社区,如果我们的妻儿父母 都在这一社区生活,·····这样的话,社区社会就能继续。

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来者可追 发表于 2011-6-27 00:30:52 |只看作者 |坛友微信交流群
黑夜里的火把 发表于 2011-6-27 00:11
如果你也认同,分工不能消灭·····这就对了吗!

既然分工不可消灭,那么他们说“要消灭分工的想法”是不是荒谬?
我认同的是,现实条件下,分工不能消灭。至于未来条件下,谁也无法实证,所以就不能乱下结论。

“分工不可消灭”,并不等于“消灭分工的想法是荒谬的”。这是两码事。

比如人们认为“男人不可以生小孩”,但有些男人就想生小孩,而且去年一个美国男人就实现了这一梦想。

一切皆有可能,要看条件的变化,不要自以为是,这才是科学的态度。

否则,你永远驳不倒你的对手。

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来者可追 发表于 2011-6-27 00:30
黑夜里的火把 发表于 2011-6-27 00:11
如果你也认同,分工不能消灭·····这就对了吗!

既然分工不可消灭,那么他们说“要消灭分工的想法”是不是荒谬?
我认同的是,现实条件下,分工不能消灭。至于未来条件下,谁也无法实证,所以就不能乱下结论。

“分工不可消灭”,并不等于“消灭分工的想法是荒谬的”。这是两码事。

比如人们认为“男人不可以生小孩”,但有些男人就想生小孩,而且去年一个美国男人就实现了这一梦想。

一切皆有可能,要看条件的变化,不要自以为是,这才是科学的态度。

否则,你永远驳不倒你的对手。
如果再出现分工能不能消灭的问题,你只能回答“不知道”三个字。

     因为未来条件下,你无法证实。

     其实,任何问题,你都可以这样回答。

     因为未来的条件下,你都不可能证实。

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来者可追 发表于 2011-6-27 01:01:36 |只看作者 |坛友微信交流群
黑夜里的火把 发表于 2011-6-27 00:57
如果再出现分工能不能消灭的问题,你只能回答“不知道”三个字。

     因为未来条件下,你无法证实。

     其实,任何问题,你都可以这样回答。

     因为未来的条件下,你都不可能证实。
如果你啥都知道,你就是神。

所以,思考问题,必须先考虑约束条件。

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来者可追 发表于 2011-6-26 23:28
黑夜里的火把 发表于 2011-6-26 22:53


就是三个人,杀一个猪,也要分工啊。也要有拿刀的,有搬腿的。
我也认同,分工不可以消灭。

但是,你的批驳是错误的。你先看看傅里叶是怎么说的。你连傅里叶这关都没有过,还怎么批马克思呢?

按照傅里叶的意思,三个人杀猪,不会只杀一只猪。第一头,你拿刀;第二头,他拿刀。呵呵。
难道你认同的“分工不可以消灭”就不是真理吗?
    难道马克思的话句句都是真理?

      难道你考虑这个分工问题时,就不考虑约束条件吗?

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来者可追 发表于 2011-6-27 01:17:40 |只看作者 |坛友微信交流群
黑夜里的火把 发表于 2011-6-27 01:13
难道你认同的“分工不可以消灭”,就不是真理吗?难道马克思的话,句句都是真理?
你还陷在真理观里,可见你的思维还维持在苏联时期。

你不懂啥叫约束条件,又不去学习。你不可救药。睡觉了,88。

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如果我们没有自主分辨能力,即使自己认为正确的也不敢坚持,即使看到他人的错误,也不敢反对。这样的讨论有何意义?

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来者可追 发表于 2011-6-27 01:38:21 |只看作者 |坛友微信交流群
黑夜里的火把 发表于 2011-6-27 01:21
如果我们没有自主分辨能力,即使自己认为正确的也不敢坚持,即使看到他人的错误,也不敢反对。这样的讨论有何意义?
不要动不动就“真理”、“真理”的,在苏联人的语境里,真理就是权贵的神学,是要命的东东,不好惹。

你只要保证你的理论在某一约束条件下正确就好了,这是实证精神。不要指望你的理论可以“放之四海而皆准”,否则就堕入了神学。

比如分工问题,马克思从来没有说,在现实条件下可以消灭分工,他对共产主义实现的条件要求是很高的。这是马克思的高明之处。他把问题无限向后推延,逃避了实证方法对约束条件的要求,即无法“证伪”(一旦信徒们在实践他的理论并遭遇失败后,他就会说“条件还不成熟”,这样他就永远无谬误),所以就能唬住一大批善于幻想的人。

研究马对未来社会设计的一个重要用途,不在于讨论他是对是错,而是要搞清楚他的理论实现的条件、他是如何逃避约束条件的,这样就搞清楚了人们信仰的原因了。

否则,你永远无法知道那些信徒为什么对宗教如此狂热,更无法说服他们了。

我说这么多,不知道你明白了没有。关电脑了。
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赫赫铭儿0 + 10 + 10 分析的有道理

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wzwswswz 发表于 2011-6-27 07:27:38 |只看作者 |坛友微信交流群
1# 来者可追

马克思所设想的是消灭“奴隶般地服从分工”的现象,而不是一般意义上的分工。这与人的全面发展、或者说多方面发展是互为条件的。
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吴本龙 + 20 + 1 + 1 + 1 有道理
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来者可追 发表于 2011-6-27 19:31:07 |只看作者 |坛友微信交流群
wzwswswz 发表于 2011-6-27 07:27
1# 来者可追

马克思所设想的是消灭“奴隶般地服从分工”的现象,而不是一般意义上的分工。这与人的全面发展、或者说多方面发展是互为条件的。
你把马克思想的太简单了。你如何理解马克思这句话:

“因而使我有可能随自己的心愿今天干这事,明天干那事,上午打猎,下午捕鱼,傍晚从事畜牧,晚饭后从事批判,但并不会就使我老是一个猎人、渔夫、牧人或批判者”?

既然工作都“随心所欲”了,还不消灭一般意义上的分工吗?什么样的一般分工可以随心所欲地“今天干这事,明天干那事”?你能给列举出来吗?

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