从傅里叶到马克思：消灭了分工之后，你如何工作？ [推广有奖]

D00F 发表于 2011-6-28 09:38
马经论坛就大家这几位了，差不多都 到了，却仍能吵得不可开交，可惜阿！
我来说几句，书读得少，大家别骂！
至于马克思的消灭分工，不是消灭具体的分工，而是消灭分工固化。例如杀猪，老是让一个人按腿，一个人操刀，时间长了，就不平等了。因为杀猪主要是操刀的功劳，按腿属于打杂！分工固化后，就会产生阶级。有了阶级后，就有了阶级斗争！老马的共产主义反对分工（固化），是为了消灭阶级，所以才有上午打猎，下午放羊之说！

黑色的火把说得对，分工并不导致私有，因为开始大家的份工是合作，成果是共享的！但也不是家庭出现导致了私有，人民公社依然有家庭，可是却是实行公有制！私有化是应该交换和生产力发展的结果！私有化促进了交换，交换促进了分工。在私有制下，分工固化后又反过来刺激交换！

D00F 发表于 2011-6-28 09:38
至于马克思的消灭分工，不是消灭具体的分工，而是消灭分工固化。例如杀猪，老是让一个人按腿，一个人操刀，时间长了，就不平等了。因为杀猪主要是操刀的功劳，按腿属于打杂！分工固化后，就会产生阶级。有了阶级后，就有了阶级斗争！老马的共产主义反对分工（固化），是为了消灭阶级，所以才有上午打猎，下午放羊之说！

来者可追 发表于 2011-6-27 19:31

wzwswswz 发表于 2011-6-27 07:27
1# 来者可追

马克思所设想的是消灭“奴隶般地服从分工”的现象，而不是一般意义上的分工。这与人的全面发展、或者说多方面发展是互为条件的。

你把马克思想的太简单了。你如何理解马克思这句话：

“因而使我有可能随自己的心愿今天干这事，明天干那事，上午打猎，下午捕鱼，傍晚从事畜牧，晚饭后从事批判，但并不会就使我老是一个猎人、渔夫、牧人或批判者”？

既然工作都“随心所欲”了，还不消灭一般意义上的分工吗？什么样的一般分工可以随心所欲地“今天干这事，明天干那事”？你能给列举出来吗？

wzwswswz 发表于 2011-6-29 06:24


不是我把马克思想得……，而是你把马克思想得……，因为马克思本来就是这样说的：
“在共产主义社会高级阶段上，在迫使人们奴隶般地服从分工的情形已经消失，从而脑力劳动和体力劳动的对立也随之消失之后；在劳动已经不仅仅是谋生的手段，而且本身成了生活的第一需要之后；在随着个人的全面发展生产力也增长起来，而集体财富的一切源泉都充分涌流之后，——只有在那个时候，才能完全超出资产阶级法权的狭隘眼界，社会才能在自己的旗帜上写上：各尽所能，按需分配！”（《马克思恩格斯全集》第十九卷，第22~23页）


在马克思看来，消灭“奴隶般地服从分工”的现象是与人的全面发展（至少是“多方面发展”）是互为条件的。如果你能够证明一个人的全面（多方面）发展是不可能的，那么你才能证明“奴隶般地服从分工”的现象是不可能被消灭的。

无知求知 发表于 2011-6-29 12:57
一、消灭分工，任重道远
一个人的左右手都有所分工,多个人的合作又怎么可能缺失分工? 这不是任有多重道有多远的问题,而是连可能性都没有的问题.

来者可追 发表于 2011-6-29 16:20

无知求知 发表于 2011-6-29 12:57 一、消灭分工，任重道远一个人的左右手都有所分工,多个人的合作又怎么可能缺失分工? 这不是任有多重道有多远的问题,而是连可能性都没有的问题.

你的观点跟我的观点没有任何区别。本文章的任务是考察历代空想家为什么要提出消灭分工，以及他们的方案是否可行。而且，更重要的是，如果消灭分工不可行，你怎样让分工更好地保护人类的整体利益？

wzlh02 发表于 2011-6-29 18:11
马克思的想法应该是消灭分工固化。