从傅里叶到马克思：消灭了分工之后，你如何工作？ [推广有奖]

D00F 发表于 2011-6-29 22:09
40# 来者可追

其实分工并不可怕，分工并不导致阶级分化！！！！！！！阶级分化真正原因在于财富的分化，有钱了，谁都可以当资本家！！财富只要保持分散，没有两级分化，就能保持经济地位的平等，经济地位平等促进政治地位平等！！政治地位平等才有真正的社会民主可言,不然肯定存在一定的人身依附关系！！其实老马反对分工固化的理论过滤了！

来者可追 发表于 2011-6-29 19:03

wzlh02 发表于 2011-6-29 18:11
马克思的想法应该是消灭分工固化。

资本主义生活中，哪里存在非固化的分工？

如果不存在，就是消灭所有资本主义的分工。

即使是社会主义社会，经济生活中也不存在非固化的分工。如果有，请你举出一个现实的例子。

来者可追 发表于 2011-6-29 09:16

wzwswswz 发表于 2011-6-29 06:24


不是我把马克思想得……，而是你把马克思想得……，因为马克思本来就是这样说的：
“在共产主义社会高级阶段上，在迫使人们奴隶般地服从分工的情形已经消失，从而脑力劳动和体力劳动的对立也随之消失之后；在劳动已经不仅仅是谋生的手段，而且本身成了生活的第一需要之后；在随着个人的全面发展生产力也增长起来，而集体财富的一切源泉都充分涌流之后，——只有在那个时候，才能完全超出资产阶级法权的狭隘眼界，社会才能在自己的旗帜上写上：各尽所能，按需分配！”（《马克思恩格斯全集》第十九卷，第22~23页）


在马克思看来，消灭“奴隶般地服从分工”的现象是与人的全面发展（至少是“多方面发展”）是互为条件的。如果你能够证明一个人的全面（多方面）发展是不可能的，那么你才能证明“奴隶般地服从分工”的现象是不可能被消灭的。

你在曲解马克思。你说说，什么样的分工不具有“奴隶性”？什么样的分工不是“奴隶般地服从”？你能替马克思设计一个出来吗？

马克思说，上午如何，下午如何，傍晚如何、夜晚如何，一天换了四个工作，而且还说“不会一直干这四样”，也就是说，他明天会干另外四样工作。马克思究竟是支持分工，还是反对分工，你不会不明白吧。

wzwswswz 发表于 2011-6-30 07:58


这只能说明你对分工的理解有问题。
简单地说，分工可以有部门之间的分工，也可以有人与人之间的分工，而“奴隶般地服从分工”是就人与人之间的分工而言的。一个农民，如果愿意、并且有能力，他也可以到工厂去工作一段时间，一个工人也可以到农场工作一段时间……，随着人的全面或多方面发展以及其他条件的成熟，人与人之间“奴隶般地服从分工”现象的被消灭完全是可能的。但这绝不意味着农业、工业等部门之间分工的被消灭。

来者可追 发表于 2011-6-30 10:19

wzwswswz 发表于 2011-6-30 07:58


这只能说明你对分工的理解有问题。
简单地说，分工可以有部门之间的分工，也可以有人与人之间的分工，而“奴隶般地服从分工”是就人与人之间的分工而言的。一个农民，如果愿意、并且有能力，他也可以到工厂去工作一段时间，一个工人也可以到农场工作一段时间……，随着人的全面或多方面发展以及其他条件的成熟，人与人之间“奴隶般地服从分工”现象的被消灭完全是可能的。但这绝不意味着农业、工业等部门之间分工的被消灭。

农、工分工属于自然分工，马克思反对的是资本主义的分工，或者说是市场经济的分工。

当然，只要分工对人类有压迫，马克思都是反对的。

目前，世界上还没有出现过没有压迫的分工。你能举出具有普遍意义的相反案例吗？