楼主: 进步主义
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劳动价值论者具有伪唯物主义嫌疑 [推广有奖]

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进步主义 发表于 2011-7-1 19:55:08 |AI写论文

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劳动价值论者认为使用价值是人与物的关系,而价值是人与人的关系。但是人是什么?根据唯物主义原则,人不过是高级的物质而已。我们只是比吃的猪牛羊鸡高级那么点而己。我们与猪牛羊鸡的关系是什么,是人与物的关系吗?还是实质上的物与物关系。而所谓的人与人的关系不还是一种物与物的关系吗?

坚持认为价值与使用价值的区分实质严重违背唯物主义的世界都是物质的世界观。它是一种变象的唯心主义,人类中心主义。

正是这种区分,使得价值论不能成为彻底的使用价值论,搞出社会必要劳动时间决定价值,使得价值论陷入持续不断的争论不休。按照唯物主义原则,用人力运输木材的人与运木材的汽车没有两样,他们在运动木材这个目的面前就是一样的是可以直接评价其效用的。你有什么理由认为人力运动比汽车运输具有价值。劳动价值论的错误由这个哲学基础上开始走向谬误。

我水平低,如有错误垦请指出。
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关键词:劳动价值论 唯物主义 劳动价值 价值论 社会必要劳动时间 唯物主义 唯心主义 价值论 世界观 中心

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yjvjfkhkfkhk 发表于9楼  查看完整内容

此文的错误之处就在于语境问题,作为物质的人是本体论问题,它的界限是世界的本原是什么样的;而劳动价值论中的人则是对人和社会的研究,因而必然要把人与其他物质区分开来。楼主就是前一个语境中的“人”代换后一个语境中的“人”,因而是犯了逻辑错误的。 举个例子:李四是李三的儿子——李四是儿子;李四是李五的爸爸——李四是爸爸;根据楼主的逻辑,前一个李四代换后一个李四,结论就是:儿子是爸爸。 对比楼主:世界是物质 ...

沙发
小小磊子 发表于 2011-7-1 20:14:49
觉得这样解释对吗?

藤椅
精忠岳飞 发表于 2011-7-1 20:31:06
进步主义 发表于 2011-7-1 19:55
劳动价值论者认为使用价值是人与物的关系,而价值是人与人的关系。但是人是什么?根据唯物主义原则,人不过是高级的物质而已。我们只是比吃的猪牛羊鸡高级那么点而己。我们与猪牛羊鸡的关系是什么,是人与物的关系吗?还是实质上的物与物关系。而所谓的人与人的关系不还是一种物与物的关系吗?

坚持认为价值与使用价值的区分实质严重违背唯物主义的世界都是物质的世界观。它是一种变象的唯心主义,人类中心主义。

正是这种区分,使得价值论不能成为彻底的使用价值论,搞出社会必要劳动时间决定价值,使得价值论陷入持续不断的争论不休。按照唯物主义原则,用人力运输木材的人与运木材的汽车没有两样,他们在运动木材这个目的面前就是一样的是可以直接评价其效用的。你有什么理由认为人力运动比汽车运输具有价值。劳动价值论的错误由这个哲学基础上开始走向谬误。

我水平低,如有错误垦请指出。
使用价值是物客观的自然属性,这一直是《资本论》强调的。

满足关系,才是人与物的关系,马克思说,人对物的满足,很多时间不需要交换就能实现。要不要我引用《资本论》,等着马上给你引用出来。

相反,新古典效用理论,才是把效用,解释为“人对物有效性的评价”。
壮志饥餐胡虏肉,笑谈渴饮匈奴血!

板凳
精忠岳飞 发表于 2011-7-1 20:32:45
“物的有用性使物成为使用价值。但这种有用性不是悬在空中的。它决定于商品体的属性,离开了商品体就不存在。因此,商品体本身,例如铁、小麦、金钢石等等,就是使用价值,或财物。商品体的这种性质,同人取得它的使用属性所耗费的劳动的多少没有关系。在考察使用价值时,总是以它们有一定的量为前提,如几打表,几码布,几吨铁等等。商品的使用价值为商品学这门学科提供材料。使用价值只是在使用或消费中得到实现。不论财富的社会形式如何,使用价值总是构成财富的物质内容。在我们所要考察的社会形式中,使用价值同时又是交换价值的物质承担者。交换价值首先表现为一种使用价值同另一种使用价值相交换的量的关系或比例”
壮志饥餐胡虏肉,笑谈渴饮匈奴血!

报纸
精忠岳飞 发表于 2011-7-1 20:36:10
进步主义 发表于 2011-7-1 19:55


正是这种区分,使得价值论不能成为彻底的使用价值论,搞出社会必要劳动时间决定价值,使得价值论陷入持续不断的争论不休。按照唯物主义原则,用人力运输木材的人与运木材的汽车没有两样,他们在运动木材这个目的面前就是一样的是可以直接评价其效用的。你有什么理由认为人力运动比汽车运输具有价值。劳动价值论的错误由这个哲学基础上开始走向谬误。

我水平低,如有错误垦请指出。
现实中你去试试,你做出租车去某地的费用高,还是做人力三轮?

显然是动用人力支配的成本更高,但劳动价值论并不是什么成本价值理论,西方经济学派中有意的在回避剩余价值,他们把剩余价值抽掉了,就成了所谓的成本价值论。

要批评劳动价值论之前,总得把《资本论》读熟,至少逻辑要理清吧
壮志饥餐胡虏肉,笑谈渴饮匈奴血!

地板
进步主义 发表于 2011-7-1 20:36:41
使用价值是物客观的自然属性,这一直是《资本论》强调的。


马克思说,人对物的满足,很多时间不需要交换就能实现。要不要我引用《资本论》,等着马上给你引用出来。
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如果您老是资本论就是真理,马克思说的话就是真理。那我们真的没有必要讨论这个问题。我们没有共同的真假是非评价标准,只会是无用的争吵。

7
精忠岳飞 发表于 2011-7-1 20:42:42
进步主义 发表于 2011-7-1 20:36
使用价值是物客观的自然属性,这一直是《资本论》强调的。


马克思说,人对物的满足,很多时间不需要交换就能实现。要不要我引用《资本论》,等着马上给你引用出来。
--------------------------------------------------------
如果您老是资本论就是真理,马克思说的话就是真理。那我们真的没有必要讨论这个问题。我们没有共同的真假是非评价标准,只会是无用的争吵。
那我们不引用嘛,从逻辑上来说。

在这里人的“满足”,难道和“物的使用价值”是一个概念么?

在这里你混淆“满足”与“使用价值”这是什么意思?如在人生命之前,生命之后,物质在那种形态下的属性,是客观的。但满足确是两回事,如有些人消费不到这种物质,有些人能消费得到,你还能说是一个概念么?
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8
精忠岳飞 发表于 2011-7-1 20:44:21
引用的目的,有些时间是为了说明别人的观点是什么?你连别人的观点,都不知道,就混乱反驳,胡乱说,这算哪门子事。
这就好像,你反驳美国总统布什,说布什他老妈不是月球人一样。问题是人家有没有这样说
这不是逻辑混乱么?

引用材料的不目的,不是代替自己思考,但确是弄清别人、观点立场的必要手段。

你总不能你自己立一种观,然而强加在别人身上,用自己编出来的观点说是别人的,而然而反驳自己编出来的观点,百分之百的胜利?
我到要问问这是自欺欺人还是怎么的?
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9
yjvjfkhkfkhk 发表于 2011-7-3 08:24:27
此文的错误之处就在于语境问题,作为物质的人是本体论问题,它的界限是世界的本原是什么样的;而劳动价值论中的人则是对人和社会的研究,因而必然要把人与其他物质区分开来。楼主就是前一个语境中的“人”代换后一个语境中的“人”,因而是犯了逻辑错误的。
举个例子:李四是李三的儿子——李四是儿子;李四是李五的爸爸——李四是爸爸;根据楼主的逻辑,前一个李四代换后一个李四,结论就是:儿子是爸爸。
对比楼主:世界是物质的——人是物质;使用价值是人与物的关系——人不是物质;结论:人是一种不是物质的物质。
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进步主义 发表于 2011-7-3 08:43:08
此文的错误之处就在于语境问题,作为物质的人是本体论问题,
-而劳动价值论中的人则是对人和社会的研究,
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兄弟果然是有哲学修养的人,一下能够看出世界观陈述只适用于哲学本体论。不适用 于经济学。

不过我认为哲学世界观作为第一原理具有普遍性一般性。如同数学与逻辑。哲学如同数学与逻辑一样适用于经济学政治学。不然就是这种哲学不对,要么就是我们的劳动价值论不对。你看上帝决定世界万物,你在此时此地说此话都是上帝决定的,它没有区别对待说上帝只适用于哲学。
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