学术与经济

龚民 发表于 2011-1-4 22:55

王书记 发表于 2011-1-4 18:47

龚民 发表于 2011-1-4 08:51
那么，请告诉吾，高收入者是指高产阶级、低收入者是指低产阶级吗？这样别不别扭？

别扭不别扭无所谓 能知道意思就可以了

------------是啊！可人家说



“中产阶级，胡诌出来的阶级。”
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=1001773&page=2&from^^uid=1332194

一群利益各异，一盘散沙，内部没有什么联系，只是在收入上略微相近的一群人，称作一个阶级，不是很荒谬吗？中产阶级这个概念，是资本主义国家为了抵消无产阶级的阶级意识而鼓吹的，实际上没有这么一个阶级。

赤色飞蛾 发表于 2011-1-5 13:13

龚民 发表于 2011-1-4 22:55

王书记 发表于 2011-1-4 18:47

龚民 发表于 2011-1-4 08:51
那么，请告诉吾，高收入者是指高产阶级、低收入者是指低产阶级吗？这样别不别扭？

别扭不别扭无所谓 能知道意思就可以了

------------是啊！可人家说



“中产阶级，胡诌出来的阶级。”
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=1001773&page=2&from^^uid=1332194

一群利益各异，一盘散沙，内部没有什么联系，只是在收入上略微相近的一群人，称作一个阶级，不是很荒谬吗？中产阶级这个概念，是资本主义国家为了抵消无产阶级的阶级意识而鼓吹的，实际上没有这么一个阶级。

准确的说中产阶级中既有无产阶级 也有小资产阶级，因为无产阶级的定义是没有生产资料或者只有少量生产资料需要依靠出卖劳动力维持生活的阶级。这里的“产”指的是生产资料

而中产阶级这里的“产”指的是财产是收入，所以中产阶级中有一部分人是依靠出卖劳动力赚钱较多报酬的人，另一部分就是城市小资产阶级

赤色飞蛾 发表于 2011-1-5 13:10
思考一下你的100元人民币到底是生产资料还是生活资料，还是没有任何意义，问这个问题的人果然是很无知。

随便指责别人无知，才是无知的表现。

赤色飞蛾 发表于 2011-1-5 13:13
一群利益各异，一盘散沙，内部没有什么联系，只是在收入上略微相近的一群人，称作一个阶级，不是很荒谬吗？中产阶级这个概念，是资本主义国家为了抵消无产阶级的阶级意识而鼓吹的，实际上没有这么一个阶级。

在我国，完全如你所言，这些人利益各异，一盘散沙。这是由我国的政治制度所决定的，不必多说。此外，上述特点用在所谓的无产阶级上面更加合适。根据你的逻辑，列宁鼓吹要像无产阶级“灌输”革命，也从侧面印证了这一事实。所以，如果你把上述特点作为一个阶级不存在的理由的话，那么我完全可以用你的逻辑断言，历史上根本不存在一个被称为无产阶级的利益共同体，无产阶级是列宁之流为夺取天下杜撰出来的，实际上没有这个阶级。

马甲1号 发表于 2011-1-5 15:49

赤色飞蛾 发表于 2011-1-5 13:10
思考一下你的100元人民币到底是生产资料还是生活资料，还是没有任何意义，问这个问题的人果然是很无知。

随便指责别人无知，才是无知的表现。

这个是很基本的常识所以这个指责并不随便。

王书记 发表于 2011-1-5 02:03

无知求知 发表于 2011-1-4 19:29

借一步 发表于 2011-1-4 18:50
class和ladder可不是一回事情。特别是马克思主义的经济学里，其划分标准是生产资料的所有权上。

100元人民币,你说这是生活资料还是生产资料?

这不过是所有权凭证而已只不过是货币符号。它既可以用来兑换生产资料也可以用来兑换生活资料，但是在它兑换之前什么也不是，因为人民币没有换成实物的原料和工具是不能进行生产的，难道有人可以直接把人民币用来生产产品或者用来吃或者穿吗？显然不行 它只不过是一定劳动支配权的凭证而已

这就是讨论应有的态度.

当货币符号还没有兑换成生产资料也没有兑换成生活资料的时候,不管拥有多少这样的符号都不能将之划分阶级了,因为借一步先生说马克思主义经济学里"划分标准是生产资料的所有权".

马甲1号 发表于 2011-1-5 15:49

赤色飞蛾 发表于 2011-1-5 13:10
思考一下你的100元人民币到底是生产资料还是生活资料，还是没有任何意义，问这个问题的人果然是很无知。

随便指责别人无知，才是无知的表现。

这是我经过慎重考虑的，一点也不随便，名副其实

马甲1号 发表于 2011-1-5 15:55

赤色飞蛾 发表于 2011-1-5 13:13
一群利益各异，一盘散沙，内部没有什么联系，只是在收入上略微相近的一群人，称作一个阶级，不是很荒谬吗？中产阶级这个概念，是资本主义国家为了抵消无产阶级的阶级意识而鼓吹的，实际上没有这么一个阶级。

在我国，完全如你所言，这些人利益各异，一盘散沙。这是由我国的政治制度所决定的，不必多说。此外，上述特点用在所谓的无产阶级上面更加合适。根据你的逻辑，列宁鼓吹要像无产阶级“灌输”革命，也从侧面印证了这一事实。所以，如果你把上述特点作为一个阶级不存在的理由的话，那么我完全可以用你的逻辑断言，历史上根本不存在一个被称为无产阶级的利益共同体，无产阶级是列宁之流为夺取天下杜撰出来的，实际上没有这个阶级。

无产阶级当然是利益共同体，他们不仅收入相近，而且有共同的意志，强有力的组织，有共同的利益。所谓的中产阶级呢？仅仅是一盘散沙，除了说话，发表言论以外，没有什么力量可言，中产阶级，即小资产阶级，在政治方面是依附者，追随者，其思想受到无产阶级和资产阶级两方面的影响。

1# 赤色飞蛾

说的好。计划抹平了利益生存的基础。