学术与经济

龚民 发表于 2011-1-5 20:38

赫赫铭儿0 发表于 2011-1-5 08:26
107# 龚民
白领阶层站在无产阶级一边就属无产阶级阵线；站在资产阶级一方就属资产阶级阵线。就是资本家、地主站在无产阶级一边都属无产阶级阵线，其在革命中作出重大贡献，现实中就称为无产阶级革命家。
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=1001773&page=11&from^^uid=1123236

按这个说法，阶级不是由经济地位，而是由思想觉悟决定的？

阶级是由经济地位决定这毫无疑问，白领阶层站在无产阶级一边，如果说他们是资产阶级-----那就可笑了，实践中就要犯过左错误，敌友不清、将友人推向对立面得不偿失。
思想觉悟只是因素，重要因素------有句大家都懂的话：革命不分先后。------没有思想觉悟还革什么命？无产者成资本、资产阶级凶恶帮凶并非无有！

如果白领的收入很高的话，也很难将他们拉过来的，白领是雇佣劳动者，但内部分化也很剧烈，例如职业经理人，与资产阶级有密切关系，是对立面。

赤色飞蛾 发表于 2011-1-6 13:32
无产阶级当然是利益共同体，他们不仅收入相近，而且有共同的意志，强有力的组织，有共同的利益。所谓的中产阶级呢？仅仅是一盘散沙，除了说话，发表言论以外，没有什么力量可言，中产阶级，即小资产阶级，在政治方面是依附者，追随者，其思想受到无产阶级和资产阶级两方面的影响。

不知你有没有看懂我说的列宁的例子。列宁好像认为向工人阶级灌输革命思想是革命的必要步骤，这就说明了如果不灌输革命思想的话，工人阶级就是一团散沙，没有组织。

schumpete 发表于 2011-1-6 13:32
1# 赤色飞蛾

说的好。计划抹平了利益生存的基础。

计划是理性的,它当然是建立在认识的基础之上.什么都能够计划的,那就只有无所不知无所不能的上帝了.唯物主义者不承认神的存在,但又申明他可以认识一切.这我就看不懂了.

无知求知 发表于 2011-1-6 14:58

schumpete 发表于 2011-1-6 13:32
1# 赤色飞蛾

说的好。计划抹平了利益生存的基础。

计划是理性的,它当然是建立在认识的基础之上.什么都能够计划的,那就只有无所不知无所不能的上帝了.唯物主义者不承认神的存在,但又申明他可以认识一切.这我就看不懂了.

我以前有个观点：计划经济是牛顿最优化算法，收敛速度快，但会收敛于局部极值而达不到整体极值；市场经济是遗传算法，收敛速度慢，但可以避免收敛到局部极值的情况，慢慢地达到全局最优。

warrenzhang 发表于 2011-1-6 15:12

无知求知 发表于 2011-1-6 14:58

schumpete 发表于 2011-1-6 13:32
1# 赤色飞蛾

说的好。计划抹平了利益生存的基础。

计划是理性的,它当然是建立在认识的基础之上.什么都能够计划的,那就只有无所不知无所不能的上帝了.唯物主义者不承认神的存在,但又申明他可以认识一切.这我就看不懂了.

我以前有个观点：计划经济是牛顿最优化算法，收敛速度快，但会收敛于局部极值而达不到整体极值；市场经济是遗传算法，收敛速度慢，但可以避免收敛到局部极值的情况，慢慢地达到全局最优。

我一直有这么个观点: 不管什么样的算法,那都无法计算自己下一分钟会想什么.

马甲1号 发表于 2011-1-6 14:54

赤色飞蛾 发表于 2011-1-6 13:32
无产阶级当然是利益共同体，他们不仅收入相近，而且有共同的意志，强有力的组织，有共同的利益。所谓的中产阶级呢？仅仅是一盘散沙，除了说话，发表言论以外，没有什么力量可言，中产阶级，即小资产阶级，在政治方面是依附者，追随者，其思想受到无产阶级和资产阶级两方面的影响。

不知你有没有看懂我说的列宁的例子。列宁好像认为向工人阶级灌输革命思想是革命的必要步骤，这就说明了如果不灌输革命思想的话，工人阶级就是一团散沙，没有组织。

工人没有组织吗？他们在生产过程中自然就是组织。工人生活水平低下，即使不灌输革命思想，他们也要冒出革命思想来。灌输革命理论，能够统一认识，迅速提高其觉悟水平。各代的农民起义，谁去灌输革命思想了呢？但革命仍然会有。

无知求知 发表于 2011-1-6 14:58

schumpete 发表于 2011-1-6 13:32
1# 赤色飞蛾

说的好。计划抹平了利益生存的基础。

计划是理性的,它当然是建立在认识的基础之上.什么都能够计划的,那就只有无所不知无所不能的上帝了.唯物主义者不承认神的存在,但又申明他可以认识一切.这我就看不懂了.

人民民主的计划，是可行的。现代计算机系统，完全可以胜任这个职责。编制计划，不需要认识一切，不需要知道你下一顿饭吃什么，但他知道一年总共要吃多少，他不知道你每天穿什么衣服，但知道全体人民一年需要穿多少衣服。计划经济也是高度灵活的，超市的配送中心，需要知道你要买什么吗？但它知道超市缺什么。

赤色飞蛾 发表于 2011-1-6 15:37

无知求知 发表于 2011-1-6 14:58

schumpete 发表于 2011-1-6 13:32
1# 赤色飞蛾

说的好。计划抹平了利益生存的基础。

计划是理性的,它当然是建立在认识的基础之上.什么都能够计划的,那就只有无所不知无所不能的上帝了.唯物主义者不承认神的存在,但又申明他可以认识一切.这我就看不懂了.

人民民主的计划，是可行的。现代计算机系统，完全可以胜任这个职责。编制计划，不需要认识一切，不需要知道你下一顿饭吃什么，但他知道一年总共要吃多少，他不知道你每天穿什么衣服，但知道全体人民一年需要穿多少衣服。计划经济也是高度灵活的，超市的配送中心，需要知道你要买什么吗？但它知道超市缺什么。

人类明年会有些什么发明创造,会产生什么新产品来取代旧产品,这你能计划吗?

赤色飞蛾 发表于 2011-1-6 15:34
工人没有组织吗？他们在生产过程中自然就是组织。工人生活水平低下，即使不灌输革命思想，他们也要冒出革命思想来。灌输革命理论，能够统一认识，迅速提高其觉悟水平。各代的农民起义，谁去灌输革命思想了呢？但革命仍然会有。

你这话就不符合现实。你也说过，当今世界是极其反动的时期，资产阶级的乱臣贼子们为苏联垮台弹冠相庆。而且现在的工人觉悟都不高，受到垄断资产阶级的各种威胁利诱，没有革命的热情。所以现在还是要灌输革命思想，否则你不灌输给他们正确的革命思想，反动的资产阶级也会给他们灌输反动的资产阶级落后思想，而且工人很容易被资产阶级的小恩小惠所打动。

无知求知 发表于 2011-1-6 15:45

赤色飞蛾 发表于 2011-1-6 15:37

无知求知 发表于 2011-1-6 14:58

schumpete 发表于 2011-1-6 13:32
1# 赤色飞蛾

说的好。计划抹平了利益生存的基础。

计划是理性的,它当然是建立在认识的基础之上.什么都能够计划的,那就只有无所不知无所不能的上帝了.唯物主义者不承认神的存在,但又申明他可以认识一切.这我就看不懂了.

人民民主的计划，是可行的。现代计算机系统，完全可以胜任这个职责。编制计划，不需要认识一切，不需要知道你下一顿饭吃什么，但他知道一年总共要吃多少，他不知道你每天穿什么衣服，但知道全体人民一年需要穿多少衣服。计划经济也是高度灵活的，超市的配送中心，需要知道你要买什么吗？但它知道超市缺什么。

人类明年会有些什么发明创造,会产生什么新产品来取代旧产品,这你能计划吗?

这可以计划，现在的发明创造，越来越非个人能力所及，而是要动员全社会的力量，科技在社会化，成为大科技。原子弹如何发明的？这是通过计划的。航天飞机如何发明的？也是通过计划。凡是军工领域，发明都需要计划，而民用部门，同样需要计划，更何况民用的发明往往是从军工领域转化而来