何为转移价值

wzwswswz 发表于 2020-11-3 15:12
就像河马是不是马绝不能由“河马”这个专有名词来判定，而只能由河马这种动物是否符合“马”本身的意义来 ...

生产法是从生产过程创造新增价值的角度，衡量生产活动最
终成果的方法。即从生产过程中创造的货物和服务价值中，扣除
生产过程中投入的中间货物和服务价值，得到增加值。将国民经
济各行业生产法增加值相加，得到生产法国内生产总值.

收入法是从生产过程形成收入的角度，反映生产活动最终成
果的方法。按照这种核算方法，增加值由劳动者报酬、生产税净
额、固定资产折旧和营业盈余四个部分组成。国民经济各行业收
入法增加值之和等于收入法国内生产总值.
以上摘录于《中国国民经济核算体系2016》.您知道这些规定吗？

石开石 发表于 2020-11-3 16:11
生产法是从生产过程创造新增价值的角度，衡量生产活动最
终成果的方法。即从生产过程中创造的货物和服务 ...

规定必须符合实际，不符合实际的规定就是错误的。

gxg 发表于 2020-11-3 16:45
规定必须符合实际，不符合实际的规定就是错误的。

您知道实际是什么？您有正确的规定？

石开石 发表于 2020-11-3 16:11
生产法是从生产过程创造新增价值的角度，衡量生产活动最
终成果的方法。即从生产过程中创造的货物和服务 ...

你所摘录的这个东西只是对包括固定资产折旧在内的增加值的解释，却并没有对这个解释作出任何证明。不仅如此，就在这个文件中，还明确把固定资产折旧说成是固定资产被转移到其产出中的价值。这个解释实际上直接就否认了折旧是新增价值。

因此，你所引的涉及折旧是新增价值的说法，充其量只是一种自相矛盾的假设，在逻辑上是根本不成立的。

因此，折旧到底是不是新增价值，必须要依据事实，运用逻辑进行证明。而证明的首要环节就是明确到底什么才是新增价值。

按照你的解释，“新增价值指的是新创造的价值”。
这句话没错。
但是“新创造的价值”当然一定是“已有的全部价值之上的增加部分”，不然，它本身就是已有的全部价值中的一部分，也就是说，它本来就是早已创造出来的价值，那怎么还能叫“新创造的价值”？

所以，既然"新增价值指的是新创造的价值"，而折旧则是已有的全部价值中的一部分，是早已创造出来的价值的一部分，所以，折旧当然就不是“新创造的价值”，从而当然就不是新增价值。

wzwswswz 发表于 2020-11-3 22:55
你所摘录的这个东西只是对包括固定资产折旧在内的增加值的解释，却并没有对这个解释作出任何证明。不仅如 ...

折旧是已有的全部价值的一部分？这里的全部价值是什么东西？是固定资产的全部价值吗？
注意:折旧是新产品中的新增价值。原来的价值是中间投入。折旧不属于中间投入。
至于把固定资产折旧说是转移价值，是根据错误的MPS体系，没有更正罢了。要按正确的SNA体系来。

石开石 发表于 2020-11-4 12:41
折旧是已有的全部价值的一部分？这里的全部价值是什么东西？是固定资产的全部价值吗？
注意:折旧是新产品 ...

对于企业来说，企业的已有的全部资产就是企业已有的全部价值。
以固定资产为例，这部分价值最初是以货币的形式而存在。
当企业用货币购买了固定资产之后，这部分价值就由货币的形式转变为了固定资产的形式，这部分价值就称之为固定资产原值。
随着固定资产在生产中的使用，其价值就逐步地以折旧的方式进入到产品中，成为产品形式的价值的一部分。

企业已有的全部价值还包括哪些部分，与我们的讨论无关，你只要知道固定资产原值就是企业在折旧之前就已有的全部价值中的一部分就足够了。

你一个会计，竟然连固定资产原值就是企业在折旧之前就已有的全部价值中的一部分都不知道，你真可怜。

wzwswswz 发表于 2020-11-4 23:16
对于企业来说，企业的已有的全部资产就是企业已有的全部价值。
以固定资产为例，这部分价值最初是以货币 ...

您说的是企业的存量资产的价值。
增加值说的是一定期限创造的新增价值，增加值扣除生产税净额与劳动者报酬，会使企业的现金资产增加。

石开石 发表于 2020-11-7 20:33
您说的是企业的存量资产的价值。
增加值说的是一定期限创造的新增价值，增加值扣除生产税净额与劳动者报 ...

新创造的价值一定是创造之前不存在的价值。如果这个价值在创造之前就已经存在，还能叫新创造吗？

所以，你既然说新增加值就是新创造的价值，那么它一定是在创造之前不存在的价值。换句话说，新增加值一定是创造时，在之前已有的全部价值之上所增加的那部分价值。

折旧这部分价值在新产品价值形成之前，就以固定资产原值的形式存在了。只是在新产品价值形成的过程中，由固定资产原值的形式转变为了折旧而已。因此，它根本就不是在它出现之前已有的全部价值之上所增加的价值，因而根本就不是新增加值。

作为产品价值中增加于中间投入之上的价值的一部分，用增加值这个专有名词来表达固定资产折旧已经足够了。你却偏要把它说成什么新增加值，纯属画蛇添足、弄巧成拙。

wzwswswz 发表于 2020-11-7 21:39
新创造的价值一定是创造之前不存在的价值。如果这个价值在创造之前就已经存在，还能叫新创造吗？

所以 ...

固定资产如果不被使用生产新产品，就不会计提固定资产折旧。
计提的固定资产折旧是新产品中的非付现成本，是新产品中新增加的价值——不是原来固定资产中的价值。
这都不清楚，还说什么呢？

石开石 发表于 2020-11-8 15:23
固定资产如果不被使用生产新产品，就不会计提固定资产折旧。
计提的固定资产折旧是新产品中的非付现成本 ...

那就是原来固定资产中的价值，与是不是付现毫无关系。
例如，你1月份购入的固定资产60万元，1月份就要付现60万元；2月份开始折旧，假设每月1万元，到年底折旧11万元，固定资产净值只剩49万元。
你能说折旧的这11万元不是付现的60万元固定资产中的成本吗？如果这11万元不是固定资产中的价值，那么固定资产的价值怎么减少了11万元？那11万元的价值被你偷窃走了吗？

再假设生产另一种商品根本不使用固定资产，那么它的增加值中就根本不会有折旧这一部分。如果折旧与固定资产的价值毫无关系，那么这种商品的增加值中是不是也可以有折旧10万元？

折旧与固定资产之间这种无论是质的方面还是量的方面都具有的不可割断的因果关系，你竟然会看不出来，竟然会说折旧不是固定资产中已有的价值。
真是不自量力。