何为转移价值

石开石 发表于 2020-11-13 20:47
你要证明机器设备是新增，首先需要定义什么是新增价值。这是证明的大前提。
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机器设备本身不 ...

定义不是证明。

没有证明的定义只是假设，假设的东西是不能判定与其相反命题之真假的。所以，你的定义根本否认不了折旧不是新增价值。

相反，我的定义的出发点是，凡新增价值一定不是在它之前已有的全部价值中的一部分。因此，新增价值一定是增加于它之前已有的全部价值之上的那部分价值。

你有能力否定我的定义吗？

wzwswswz 发表于 2020-11-13 22:59
你认可他的定义，那你就是认可新产品价值中对应于所有（包括算作中间投入）的机器设备损耗的价值都是新增 ...

人家都定义很清楚，新创造的价值= 总产出-中间投入。
机器设备消耗，指的是润滑油等保养维护费用的中间投入。不矛盾。

wzwswswz 发表于 2020-11-13 23:08
定义不是证明。

没有证明的定义只是假设，假设的东西是不能判定与其相反命题之真假的。所以，你的定义 ...

定义，首先一定要清晰。您的定义违反了这个原则。
第二，一定要简要，您的定义又违反了这个原则。

wzwswswz 发表于 2020-11-13 23:08
定义不是证明。

没有证明的定义只是假设，假设的东西是不能判定与其相反命题之真假的。所以，你的定义 ...

您很不地道啊。
您说您认可新增价值是新创造的价值的意义，当我用新创造的价值的定义要您认可时，您貌似不认可，却又提不出自己的新创造的价值的意义——反而又回到新增价值去了——又去定义新增价值。既有今日，何必当初？
您直接给出您的新增价值定义不就万事大吉了吗？
这样一来，您有您的新增价值定义，不妨理解为：新增价值=总价值-中间投入-固定资产（消耗或折旧？）
而本人有本人的新增价值定义，是：新增价值=总价值-中间投入
所以，我说折旧是新增价值，您说不是，这根本是鸡鸭对话。没有一致的概念对应啊。

石开石 发表于 2020-11-14 12:29
人家都定义很清楚，新创造的价值= 总产出-中间投入。
机器设备消耗，指的是润滑油等保养维护费用的中间投 ...

再说一遍，没有证明的定义只是假设，任何一种假设都不能成为判断相反命题是否成立的依据。
你所给的定义是没有证明的定义，因此，不能成为判断折旧不是新增加值不能成立的依据。

好比你定义地球是恒星，但却无法证明地球确实是恒星，因此，你这个定义就不能成为判断地球不是恒星不能成立的依据。否则，只能自证你毫无逻辑能力。

石开石 发表于 2020-11-14 12:34
定义，首先一定要清晰。您的定义违反了这个原则。
第二，一定要简要，您的定义又违反了这个原则。

首先，请你明确回答一下，什么叫定义清晰，并指出我的定义哪里不清晰。

其次，什么叫定义的简要，并指出我的定义哪里不简要。

wzwswswz 发表于 2020-11-14 15:56
再说一遍，没有证明的定义只是假设，任何一种假设都不能成为判断相反命题是否成立的依据。
你所给的定义 ...

新增价值的一般定义及几种新增价值简介
新增价值指的是产品总价值相对于产品中某价值之上新增加的价值。
当产品中某价值是原材料的价值时，新增价值是加工费新增价值。加工费新增价值=总价值-原材料价值
当产品中某价值是中间投入的价值时，新增价值是增加值新增价值。增加值新增价值=总产值-中间投入
当产品中某价值是中间投入与固定资产折旧之和时，新增价值是净产值新增价值，净产值新增价值=总产值-中间投入-固定资产折旧
当产品中某价值是变动成本时，新增价值是边际贡献新增价值，边际贡献新增价值=总产值-总变动成本
注：
当买方代料加工时，卖方一般收取加工费，加工费就是相对于原材料的新增价值。
增加值定义为总产值-中间投入，增加值就是相对于中间投入的新增价值。
净产值定义为总产值-中间投入-固定资产折旧，净产值就是相对于中间投入与固定资产折旧之和的新增价值。
边际贡献定义为总产值-变动成本，边际贡献就是总产值相对于变动成本的新增价值。
为什么国民经济核算体系采用增加值新增价值进行核算呢？
因为增加值新增价值恰好是最终产品总价值，一定时期住户部门、政府部门、企业部门三部门获得的新收入。其它新增价值无法满足这一点。
其它新增价值各有各的用处。
加工费增加值往往在估算产品总价时很有用处，例如某台设备，根据图纸，可以计算出原材料总价值，在原材料上加上一定的新价值就是总价值。根据加工的难易程度，确定增加率。“一工一料”这意义是在原材料的基础上加100%。
净产值新增价值往往用于核算一国的国民的收入水平，因为净产值新增价值扣除了固定资产折旧，固定资产折旧这部分收入留在企业不分配给国民。
边际贡献新增价值往往被用来计算保本点，保本点=总固定费用/单位产量边际贡献，例如单位产量边际贡献4000元/吨，固定费用200000万元，保本点为200000/4000=50吨。50吨以上才有正利润，50吨以下亏损。
增加值新增价值应用最为广泛，经济发展总水平用增加值新增价值衡量。这在国际上取得了共识。

wzwswswz 发表于 2020-11-14 15:59
首先，请你明确回答一下，什么叫定义清晰，并指出我的定义哪里不清晰。

其次，什么叫定义的简要，并指 ...

新增价值的一般定义及几种新增价值简介
新增价值指的是产品总价值相对于产品中某价值之上新增加的价值。
当产品中某价值是原材料的价值时，新增价值是加工费新增价值。加工费新增价值=总价值-原材料价值
当产品中某价值是中间投入的价值时，新增价值是增加值新增价值。增加值新增价值=总产值-中间投入
当产品中某价值是中间投入与固定资产折旧之和时，新增价值是净产值新增价值，净产值新增价值=总产值-中间投入-固定资产折旧
当产品中某价值是变动成本时，新增价值是边际贡献新增价值，边际贡献新增价值=总产值-总变动成本
注：
当买方代料加工时，卖方一般收取加工费，加工费就是相对于原材料的新增价值。
增加值定义为总产值-中间投入，增加值就是相对于中间投入的新增价值。
净产值定义为总产值-中间投入-固定资产折旧，净产值就是相对于中间投入与固定资产折旧之和的新增价值。
边际贡献定义为总产值-变动成本，边际贡献就是总产值相对于变动成本的新增价值。
为什么国民经济核算体系采用增加值新增价值进行核算呢？
因为增加值新增价值恰好是最终产品总价值，一定时期住户部门、政府部门、企业部门三部门获得的新收入。其它新增价值无法满足这一点。
其它新增价值各有各的用处。
加工费增加值往往在估算产品总价时很有用处，例如某台设备，根据图纸，可以计算出原材料总价值，在原材料上加上一定的新价值就是总价值。根据加工的难易程度，确定增加率。“一工一料”这意义是在原材料的基础上加100%。
净产值新增价值往往用于核算一国的国民的收入水平，因为净产值新增价值扣除了固定资产折旧，固定资产折旧这部分收入留在企业不分配给国民。
边际贡献新增价值往往被用来计算保本点，保本点=总固定费用/单位产量边际贡献，例如单位产量边际贡献4000元/吨，固定费用200000万元，保本点为200000/4000=50吨。50吨以上才有正利润，50吨以下亏损。
增加值新增价值应用最为广泛，经济发展总水平用增加值新增价值衡量。这在国际上取得了共识。

石开石 发表于 2020-11-14 15:18
您很不地道啊。
您说您认可新增价值是新创造的价值的意义，当我用新创造的价值的定义要您认可时，您貌似 ...

第一，你说新增价值就是新创造的价值，因此，这两者实际上就是同一概念的两个名称，给其中任何一个下定义就是给另一个下定义。

第二，任何一个科学概念都不仅有其确定的外延，也必须有其确定的内涵，并且两者之间必须具有内在的对应关系。只有外延、没有内涵的根本不是科学的定义。

第三，新增价值（即新创造的价值）一定是所有价值中的一部分，因此，完全可以用属加种差的方式来定义。

第四，新增这个词的涵义只能是指在已有之上的增加，而绝不能是本来就已存在的一部分。因此，新增价值与非新增价值的种差只能是，后者是已有的价值，前者者不是已有的价值，而是增加在已有价值之上的部分。

你一个毫无逻辑之人，除了鹦鹉学舌、就事论事以外，哪有能力进行如此严密的逻辑思维？所以，也就只会胡说八道了。

wzwswswz 发表于 2020-11-14 16:19
第一，你说新增价值就是新创造的价值，因此，这两者实际上就是同一概念的两个名称，给其中任何一个下定义 ...

在相对于一个价值时，后来增加的都是新的。