何为转移价值

wzwswswz 发表于 2020-11-14 16:19
第一，你说新增价值就是新创造的价值，因此，这两者实际上就是同一概念的两个名称，给其中任何一个下定义 ...

您只会鹦鹉学舌。只知道学着说固定资产折旧是转移价值，不知道固定资产折旧是新增价值。

wzwswswz 发表于 2020-11-14 16:19
第一，你说新增价值就是新创造的价值，因此，这两者实际上就是同一概念的两个名称，给其中任何一个下定义 ...

第四，新增这个词的涵义只能是指在已有之上的增加，而绝不能是本来就已存在的一部分。因此，新增价值与非新增价值的种差只能是，后者是已有的价值，前者者不是已有的价值，而是增加在已有价值之上的部分。
+++++++++++++++==
什么是本来已存在？在未加工之前，加工费存在吗？加工费是不是在原材料之后的存在？

石开石 发表于 2020-11-14 17:07
在相对于一个价值时，后来增加的都是新的。

当以某一个价值额为考察对象时，增加与其上的价值可以来自于两种情况，一种是来自于已有的全部价值以外的新创造的部分（劳动者报酬、生产税净额、营业盈余就属于这种情况），另一种是来自于已有的全部中的一部分（折旧就属于这种情况）。

因此，是不是新增价值与是不是增加于某一个价值额之上的价值完全就是两个不同的概念：前者不是针对某一个特定的价值额所说，因而它的参照物只能是已有的全部价值；后者则只是针对某一个特定的价值额所说，因而它的参照物只能是这个特定的价值额。

你不懂这两个参照物的不同，把相对于某个特定的价值额而言的专有名词增加值当成了相对于已有的全部价值而言的新增加值（新创造的价值），完全就是逻辑混乱的表现。

石开石 发表于 2020-11-14 17:14
第四，新增这个词的涵义只能是指在已有之上的增加，而绝不能是本来就已存在的一部分。因此，新增价值与非 ...

又没有能力对价值的不同部分作出分析了。

按照你的逻辑，新商品的价值也是在生产之后才存在的，所以新商品的价值也是已有的全部价值之上的增加部分？
或者，其中对应于非固定资产的工具设备的价值也是在原材料之后存在的，所以也是在已有的原材料价值之上的增加部分？

是不是已有的全部价值之上的增加部分，前提是要知道哪些是已有的全部价值。就像要知道哪些人口是新增人口一样，前提是要知道哪些是已有的全部人口。
你连这个都不知道，以为你家新来的任何一个客人都是新增人口？
你的逻辑能力怎么糟糕到了这步田地？

wzwswswz 发表于 2020-11-14 21:42
当以某一个价值额为考察对象时，增加与其上的价值可以来自于两种情况，一种是来自于已有的全部价值以外的 ...

现在，您又把新增价值等同于新创造的价值。但是您却给不出新创造的价值的意义。按樊一先生的新创造价值的意义，固定资产折旧是新创造的价值。
您根据什么判断固定资产折旧不是新创造价值呢？

wzwswswz 发表于 2020-11-14 21:55
又没有能力对价值的不同部分作出分析了。

按照你的逻辑，新商品的价值也是在生产之后才存在的，所以新 ...

现在，有了原材料，还没有其他，但是知道用原材料生产的产品的价值。例如，面包与面粉。面包减去面粉的价值是不是新增价值？

石开石 发表于 2020-11-15 09:40
现在，您又把新增价值等同于新创造的价值。但是您却给不出新创造的价值的意义。按樊一先生的新创造价值的 ...

你眼瞎还是脑瞎？关于新创造的价值或新增价值的定义，我说过多少遍了，就是“增加于已有的全部价值之上的那部分价值”，而不是已有的价值中的任何一部分。

固定资产的价值在新产品价值形成之前就已经存在了，所以固定资产价值不是新创造的价值。而在新产品价值的形成过程中，固定资产的部分价值改变了其存在的形式，成为了新产品价值的一部分，这部分价值就是固定资产折旧。

所以，固定资产折旧只是已有的固定资产价值的转化形式，而不是固定资产价值以外新创造的价值。

如果固定资产折旧不是已有的固定资产价值的转化形式，而是固定资产价值之外新创造的价值，那么同样，新产品中对应于任何（包括作为中间投入的）工具器具、机器设备的价值都不是已有的价值的转化形式，而都是新创造的价值。

否则，请问，你根据什么说，同样是新产品中对应于工具器具、机器设备的价值，为什么有的是新创造的价值，有的却不是呢？为什么有的去年是（或不是），今年就不是（或是）呢？

石开石 发表于 2020-11-15 09:46
现在，有了原材料，还没有其他，但是知道用原材料生产的产品的价值。例如，面包与面粉。面包减去面粉的价 ...

面包减去面粉的价值剩余的部分，只能说是增加于面粉之上的价值，而不能说这个价值都是新创造的价值。

因为面包减去面粉的价值剩余的部分中，有一部分是在生产面包之前就已经存在的价值，例如，生产面包中所消耗的酵母、鸡蛋、牛奶、水、糖的价值、模具和烤箱的部分价值、电的价值、盛放面包盘子的部分价值，等等，都不是新创造的价值。

你敢说面包减去面粉的价值剩余的都是新创造的价值吗？

wzwswswz 发表于 2020-11-15 17:20
你眼瞎还是脑瞎？关于新创造的价值或新增价值的定义，我说过多少遍了，就是“增加于已有的全部价值之上的 ...

增加值对应的新增价值，原有的价值是中间投入价值。
固定资产折旧不是原有价值。为什么不是原有价值？这非常清楚，固定资产折旧与营业盈余是企业的新收入。

wzwswswz 发表于 2020-11-15 17:20
你眼瞎还是脑瞎？关于新创造的价值或新增价值的定义，我说过多少遍了，就是“增加于已有的全部价值之上的 ...

新产品中的小型工具，这属于经常性消耗，虽然寿命可能超过一年，但视为一次性消耗。其实，这些东西经常会丢失需要重购。个别使用超过1年的，也是中间投入。
会计有个谨慎性原则，利润不可高估可以低估，所以要把小型工具处理为中间投入。增加值当然也是如此处理。
注意:增加值核算是建立在会计核算基础上的。