“全世界无产者联合起来”对吗？

hhj 发表于 2011-1-13 07:12
请看，中日两国当时谁的资本更厉害！

怎么说着说着就反过来了，在这个帖子这里，我从头到尾一直说的就是人要比资本更加重要。中国那个时候资本比日本厉害，但是还是战败了，这个不就证明了我的观点。你想说什么？

simpson4321 发表于 2011-1-13 07:49

hhj 发表于 2011-1-13 07:12
请看，中日两国当时谁的资本更厉害！

怎么说着说着就反过来了，在这个帖子这里，我从头到尾一直说的就是人要比资本更加重要。中国那个时候资本比日本厉害，但是还是战败了，这个不就证明了我的观点。你想说什么？

你干吗不看清楚我的贴呀？“中国那个时候资本比日本厉害”？中国那个时候的军舰比日本厉害？
我不会搞这种“人重要还是资本重要”的鸡、蛋问题的。我一贯认为，人之所以重要，是因为人懂得资本的重要性。

luan luan le

hhj 发表于 2011-1-13 19:22

simpson4321 发表于 2011-1-13 07:49

hhj 发表于 2011-1-13 07:12
请看，中日两国当时谁的资本更厉害！

怎么说着说着就反过来了，在这个帖子这里，我从头到尾一直说的就是人要比资本更加重要。中国那个时候资本比日本厉害，但是还是战败了，这个不就证明了我的观点。你想说什么？

你干吗不看清楚我的贴呀？“中国那个时候资本比日本厉害”？中国那个时候的军舰比日本厉害？
我不会搞这种“人重要还是资本重要”的鸡、蛋问题的。我一贯认为，人之所以重要，是因为人懂得资本的重要性。

这不是鸡、蛋问题，资本是人创造的，没人就没有资本。这个顺序关系很明确，如果说资本比人重要那么发达国家和发展中国家差距应该拉大不是缩小，但是中印两个最大的发展中国家和发达国家差距在缩小。所以关键是人不是资本。

simpson4321 发表于 2011-1-14 01:18

这不是鸡、蛋问题，资本是人创造的，没人就没有资本。这个顺序关系很明确，如果说资本比人重要那么发达国家和发展中国家差距应该拉大不是缩小，但是中印两个最大的发展中国家和发达国家差距在缩小。所以关键是人不是资本。

人之所以创造资本，是因为资本重要。
后发国家之所以能赶上来，是因为有廉价的人（廉价劳动力），外加发达国家的资本。对于中国，如果没有国外资本进场，何以启动曾经垂死的中国经济？

hhj 发表于 2011-1-14 07:35

simpson4321 发表于 2011-1-14 01:18

这不是鸡、蛋问题，资本是人创造的，没人就没有资本。这个顺序关系很明确，如果说资本比人重要那么发达国家和发展中国家差距应该拉大不是缩小，但是中印两个最大的发展中国家和发达国家差距在缩小。所以关键是人不是资本。

人之所以创造资本，是因为资本重要。
后发国家之所以能赶上来，是因为有廉价的人（廉价劳动力），外加发达国家的资本。对于中国，如果没有国外资本进场，何以启动曾经垂死的中国经济？

中国经济启动主要依靠改革，外加开放后依靠出口拉动。外资虽然有积极作用，在经济比重不大，我们那么大个国家就靠那点外资有什么用，靠的还是自己。
后发国家和发达国家比起来资本存量不足， 如果资本对经济的促进作用比人大，那么后发国家永远赶不上发达国家。

simpson4321 发表于 2011-1-14 08:18
中国经济启动主要依靠改革，外加开放后依靠出口拉动。外资虽然有积极作用，在经济比重不大，我们那么大个国家就靠那点外资有什么用，靠的还是自己。
后发国家和发达国家比起来资本存量不足， 如果资本对经济的促进作用比人大，那么后发国家永远赶不上发达国家。

改革的实质，就是创造一个更有利于利用资本等各方面要素的环境与条件。
我说过了，人之所以重要，是因为他懂得资本的重要。所以改革开放后，大家就各显神通，不断创造新资本，通过新资本去创造出更多的财富。
后发国家更能利用资本，资本更喜爱后发国家。为什么？因为要素成本低廉，从而吸引资本前来创业。而发达国家就没有这个优势了。

hhj 发表于 2011-1-14 19:08

simpson4321 发表于 2011-1-14 08:18

中国经济启动主要依靠改革，外加开放后依靠出口拉动。外资虽然有积极作用，在经济比重不大，我们那么大个国家就靠那点外资有什么用，靠的还是自己。
后发国家和发达国家比起来资本存量不足， 如果资本对经济的促进作用比人大，那么后发国家永远赶不上发达国家。

改革的实质，就是创造一个更有利于利用资本等各方面要素的环境与条件。

改革的实质是激发人的能动性，打破人浮于事的官僚作风。资本等要素的合理分配，只是结果不是因。

hhj 发表于 2011-1-14 19:08

simpson4321 发表于 2011-1-14 08:18
中国经济启动主要依靠改革，外加开放后依靠出口拉动。外资虽然有积极作用，在经济比重不大，我们那么大个国家就靠那点外资有什么用，靠的还是自己。
后发国家和发达国家比起来资本存量不足， 如果资本对经济的促进作用比人大，那么后发国家永远赶不上发达国家。

改革的实质，就是创造一个更有利于利用资本等各方面要素的环境与条件。
我说过了，人之所以重要，是因为他懂得资本的重要。所以改革开放后，大家就各显神通，不断创造新资本，通过新资本去创造出更多的财富。
后发国家更能利用资本，资本更喜爱后发国家。为什么？因为要素成本低廉，从而吸引资本前来创业。而发达国家就没有这个优势了。

人不仅会利用存量资本，而且能创造新资本，并且经济发展最大动力创新也是依靠人来实现的。你也承认人懂得怎么运用资本，而不能被人利用的资本本身是无用的。就这点上来讲，人就要比资本重要。资本怎么发挥作用发挥多大作用，取决于使用者自身的能力。你要把人和资本放在等价位置上，就贬低了人的自身价值，把人等同于物了。

simpson4321 发表于 2011-1-14 19:37

改革的实质是激发人的能动性，打破人浮于事的官僚作风。资本等要素的合理分配，只是结果不是因。

派发人的什么能动性呢？就是创造财富的能动性，而创造财富是需要与资本结合起来的。所以我说：人的重要性就是人懂得利用资本来创造财富。只有资本没有人，就不能很好利用资本，只有人没有资本，也是无米之炊。因此争论什么“人与资本谁更重要”根本是无谓之争，就象争论“鸡比蛋重要呢还是蛋比鸡重要”一样。
甲午海战，日本人利用了比中国更有利得多的资本而战胜中国。这是“人善于利用资本重要性”的鲜活体现。