楼主: 谭根林
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为什么马克思经济学是最科学的? [推广有奖]

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rrllqq 发表于 2020-10-30 22:12:43
王昭涛 发表于 2020-10-30 20:53
我曾开过一个小饭店,很多时间处于亏本状态,当然如果房东不要房租、工人不要工资、ZF不要税、水费电费不用 ...
马克思危害人类了?
知道不,你就是中国革命拯救的,没有中国革命你大概率不会降生到这个世界,而中国革命则是马克思的思想拯救的。

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rrllqq 发表于 2020-10-30 22:28:53
王昭涛 发表于 2020-10-30 11:07
股份制的出现改变了马克思原来对资本的看法,使他意识到《资本论》的观点已经不符合飞速发展的客观实际,马 ...
你哪个眼睛发现了什么证据证明:股份制的出现,改变了马克思对资本的看法?

咋我记得读过有限的几次马克思谈到股份制,从来都是认定工人持股,就类似当年的奴隶替奴隶主保管财产?

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rrllqq 发表于 2020-10-30 22:48:50
clm0600 发表于 2020-10-29 12:24
为何《资本论》至今还和《国富论》、《通论》并称为经济学三大经典?至今是每个经济学学子入门前必读的书 ...
癞蛤蟆打哈欠,好大口气!真性情,我欣赏你。

当然,我精力有限,如果你不给点干货,我是不会认真读你的大作的。

《通论》和《资本论》,《国富论》、韦伯的《经济通史》我都读过,让人震撼。其他的经济学著作,再精妙也远达不到这一点。我只有在读《毛选》、《庞龙地理》和《三体》这样的书时才有相似的体验。——不知道我说的,你能不能理解

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rrllqq 发表于 2020-10-30 22:54:47
王昭涛 发表于 2020-10-30 12:02
当他出版了《资本论》第一卷以后,就知道自己的观点已经远远落后于客观形势,意识到如再出版就是出丑,而且 ...
知道自己的观点落后于客观形势这是事实,但这个形势绝不是让马克思像后来的伯恩斯坦一样认定资本主义越来越和谐和从良了,相反是资本的剥削率越来越高了,手段越来越复杂了,剥削越来越深入人的思想和利用人的迷信了。
——世界即将进入金融垄断资本主义时代,金本位即将被信用本位取代,马克思意识到了资本的本质是信用,是权力关系,从而深刻预见到了价值的进一步虚拟化,和资本主义的市场迷雾会越来越深。

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rrllqq 发表于 2020-10-30 23:07:07
王昭涛 发表于 2020-10-30 12:09
一个最浅显的逻辑矛盾:
既然马克思主张劳动价值论,那么,不论资本家是否引入机器,只要工人工作相同时间 ...
你大一的政治经济学考试都不能及格,你造吗?
工人的劳动价值不变,但单位商品的价值也降低了呀,工人一天的工资应该能够换更多的商品才对呀,但结果呢?
——如果效率提高一倍,而工人的实际工资没有提高一倍,你说有没有更大的剥削?

生产效率的提高都是科学家的贡献?如果给你带上一个铁手套,让你一天挖的土方是以前的十倍,请问这增加的九倍土方都是铁手套完成的?和你没关系?这个过程中,你的四肢和心脏没有承担更大的负荷?

最后总结一下:你搞得清价值和使用价值的区别吗?价值是研究什么的?人类作为一个社会类存在物的产出,用来对比不同劳动之间的比例关系的。不是用来衡量财富的。

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rrllqq 发表于 2020-10-30 23:09:56
王昭涛 发表于 2020-10-30 12:16
怪不得我上政治课时,我的马哲老师讲到剩余价值,都是怪怪的,不敢细讲。现在想来,我的马哲老师是个明白人 ...
我敢和你打赌,这个逻辑错误的产物,还会长久的霸占中国的大学课堂,霸占欧美研究生的课堂、霸占全球的意识形态。

特别是本轮经济大危机,大家对剥削和价值崩溃更有切身体会之后

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clm0600 发表于 2020-10-31 10:09:42
王昭涛 发表于 2020-10-30 20:53
我曾开过一个小饭店,很多时间处于亏本状态,当然如果房东不要房租、工人不要工资、ZF不要税、水费电费不用 ...
我曾开过一个小饭店,很多时间处于亏本状态,
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别瞎编了,你不是科技工作者吗?科学家呀。

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clm0600 发表于 2020-10-31 10:24:46
王昭涛 发表于 2020-10-30 20:53
我曾开过一个小饭店,很多时间处于亏本状态,当然如果房东不要房租、工人不要工资、ZF不要税、水费电费不用 ...
一件交换只要是在双方自愿,任何一方无法垄断资源的前提下,这项交易就是“双赢”买卖。
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请问资本家是如何垄断资源,低估科学家劳动价值的?是不是科学家是被强迫的,非自愿的?

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clm0600 发表于 2020-10-31 13:20:50
王昭涛 发表于 2020-10-31 10:43
你妈逼你祖宗十八代都是作鸡的是吗,不然怎么这么贱? 不欢迎你回贴你还来回,非得要让老子骂!贱成你这样 ...
有个智商被碾压的“科学家”在论坛随意制造漏洞百出的学术垃圾,还叫嚣“不欢迎扫垃圾”,谁扫垃圾就骂谁。

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谭根林 发表于 2020-10-31 15:58:46
那些破产的资本家是不是意味着工人剥削资本家呢?资本家发工资给工人,资本家没有赚到钱,反而破产了,难道不是工人剥削资本家吗?
这里的资本家是资本的化身,不是具体某个资本家,工人是劳动的化身,不是某个具体工人。
从整个社会来看,资本家剥削工人,当工人成为资本家后,他们就不是工人、是资本家了。马云、马斯克这些人是工人队伍出来的资本家,这个论坛也会有工人变成资本家。
资本家是资本制度的产物,不是某个人的产物。
劳动创造商品的物权,这个物权叫价值。物权是由人的使用权转换来的,当商品没有使用价值时,物权也就不存在了。机器设备的物权是劳动力的使用权或者人权转换来的,它可以一直转移,直到报废。
为什么生产资料不创造物权呢?而只是转移物权呢?因为生产资料所包含的物权(价值)是固定的。面粉可以做面条、饺子、包子,面条做不了饺子、包子,因为面条已经固定了。面条可以吃,但无法做成包子或者饺子。
资本主义制度导致资本雇佣劳动、导致资本家剥削工人。如果从具体个案看,那些破产的资本家难道不是工人剥削资本家吗?显然颠倒了逻辑顺序。

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