公有制下工人没有积极性是强盗逻辑

胡马依北风 发表于 2011-1-28 15:19
不管什么教育，要起效果关键是要让被教育者接受并坚信不移。

如果现在有人教育我说，一万年后，太阳是绿的。这可能是真的，可是我看不见，我每天看见的太阳是红的，这怎么能让我接受并坚信不移呢？

共产主义也是谁都没见过的东西，未必竞争得过上帝。有很多人觉得相信共产主义不如相信上帝。

没有指望让所有的人都信奉共产主义，共产主义一方面解放无产阶级，另一方面消灭资产阶级。这涉及根本的利益问题，自然资产阶级一方是不会信奉所谓的共产主义的。共产主义是无产阶级奋斗的前景，是动力。但对于资产阶级而言，就不是。

胡马依北风 发表于 2011-1-28 19:37
是不是不信奉共产主义的就消灭？

如果是这样，我既不想信奉共产主义，也不想被肉体上或者精神上消灭，那我也只能变成资产阶级同路人了。

你要消灭别人，就别怪别人先消灭你，至少也要做到不被你消灭，就是所谓的和平共处。

我说的是不信奉共产主义就要被消灭么？在整个社会上，属于资产阶级的只是少数人。在无产阶级与资产阶级之间，还存在着广大的小资产阶级。是动摇的中间派。他们即是劳动者，又存在一定的剥削。但他们也在逐渐滑向无产阶级。就未来而言，他们大多数会成为无产阶级的一员，因此他们是值得争取的。如果对广大的普通民众也要肉体上或者精神上消灭，那么不就成为法西斯了么？
资本家压迫工人，工人是否就要与资本家和平共处，忍气吞声？这做不到，如果矛盾不可发展到不可逆转的程度，那么就休怪工人阶级不客气了。工人阶级能够消灭资本家，但资本家消灭不了工人。

胡马依北风 发表于 2011-1-28 20:13
再问个问题，脑袋捌在裤腰带上砍了二十多年才砍出来的公有制被人几句话就忽悠没了，这种纸糊的公有制就算再砍出来一次又能坚持几天？

生产力的发展是巩固公有制的条件。新中国建立后，工人阶级不占优势，而D主要成员是农民，若没有农民的支持，社会主义政权就一天也不能维持。但农民又是动摇的同盟者，一旦有人瓦解工农联盟，要农民分田单干，那么社会主义的前景就没有了。随着生产力发展，情况已经发生了根本变化，农民人口减少而雇佣工人人口增加。作为社会主义真正坚实基础的无产阶级力量逐渐壮大，客观上就降低了农民阶级在工农联盟中的重要性。农业发展到现在，已经没有可能再分田单干了。拥有更加坚实基础的公有制，将能够抵御任何瓦解工农联盟的企图。经过痛苦的资本主义的洗礼，工人将更加觉悟，他们的素质变高了，不再盲目崇拜了。他们有了维护自身权利的意识，权利不再是上级给的。这些都属于重大而深刻的社会变革。一切归根到底，取决于生产力。

胡马依北风 发表于 2011-1-28 20:31
怎么保证消灭资本家的过程中就不会殃及池鱼呢？

鲁迅说过：革命的被杀于反革命的。反革命的被杀于革命的。不革命的或当作革命的而被杀于反革命的，或当作反革命的而被杀于革命的，或并不当作什么而被杀于革命的或反革命的。革命，革革命，革革革命，革革……。

革命不是请客吃饭，不是温良恭俭让。指望一个也不冤枉，恐怕没有这个可能。法律对革命没有约束力。

胡马依北风 发表于 2011-1-28 21:34

赤色飞蛾 发表于 2011-1-28 20:30

胡马依北风 发表于 2011-1-28 20:13
再问个问题，脑袋捌在裤腰带上砍了二十多年才砍出来的公有制被人几句话就忽悠没了，这种纸糊的公有制就算再砍出来一次又能坚持几天？

生产力的发展是巩固公有制的条件。新中国建立后，工人阶级不占优势，而D主要成员是农民，若没有农民的支持，社会主义政权就一天也不能维持。但农民又是动摇的同盟者，一旦有人瓦解工农联盟，要农民分田单干，那么社会主义的前景就没有了。随着生产力发展，情况已经发生了根本变化，农民人口减少而雇佣工人人口增加。作为社会主义真正坚实基础的无产阶级力量逐渐壮大，客观上就降低了农民阶级在工农联盟中的重要性。农业发展到现在，已经没有可能再分田单干了。拥有更加坚实基础的公有制，将能够抵御任何瓦解工农联盟的企图。经过痛苦的资本主义的洗礼，工人将更加觉悟，他们的素质变高了，不再盲目崇拜了。他们有了维护自身权利的意识，权利不再是上级给的。这些都属于重大而深刻的社会变革。一切归根到底，取决于生产力。

拥有更加坚实基础的公有制？现在连基础不坚实的公有制都被人忽悠掉了，什么时候才能拥有更加坚实基础的公有制？

再说你能完全肯定你的这种理论是正确的吗？当年敢那么玩命地砍想必信心不会比你现在小吧。万一你现在的这个理论还是不对，照着砍一次还是失败了怎么办？

哪里有压迫，哪里就有反抗！从来没有一帆风顺的革命。毛的革命，是一开始就找到正确道路的么？但革命者是前赴后继，义无反顾的。杀了夏明翰，还有后来人！

胡马依北风 发表于 2011-1-29 08:55
让你们上网骂几句娘，喊几句口号，将来可能还能上街是为了让你们渲泄，鲁迅说的，不在沉默中爆发，就在沉默中灭亡，那简单，就打破沉默，既不会爆发也不会灭亡。可要是越骂越气，越喊越堵那就不是什么政治经济问题，而是心理问题了。

我想其实上面也明白，你们的这个“革命”现在已经没人敢真玩了，就算真玩成功率也可以忽略不计，所以上面对你们这些人比对刘晓波谭作人他们宽容得多了。

酝酿越久，爆发力度就越强。压迫深一步，反抗就强一步。社会发展总是证明，沉默后，总是爆发。上层与下层的博弈，上层是不占上风的。毛泽东同志曾经说过，贫苦人最聪明，富贵人最愚蠢。
革命是“玩”的么？闲极无聊的小资产者，或许还会“玩”革命，对革命这种严肃而重大的事情采取非常轻浮的态度。敢于“玩”的，总是最后被革命本身所吞没。革命是阶级社会的地震，无人能够阻挡。闭上眼睛，革命就不会存在了么？
建议你看看中国的历史，不解释。

赤色飞蛾 发表于 2011-1-28 19:20

胡马依北风 发表于 2011-1-28 15:19
不管什么教育，要起效果关键是要让被教育者接受并坚信不移。

如果现在有人教育我说，一万年后，太阳是绿的。这可能是真的，可是我看不见，我每天看见的太阳是红的，这怎么能让我接受并坚信不移呢？

共产主义也是谁都没见过的东西，未必竞争得过上帝。有很多人觉得相信共产主义不如相信上帝。

没有指望让所有的人都信奉共产主义，共产主义一方面解放无产阶级，另一方面消灭资产阶级。这涉及根本的利益问题，自然资产阶级一方是不会信奉所谓的共产主义的。共产主义是无产阶级奋斗的前景，是动力。但对于资产阶级而言，就不是。

我想问LZ几个问题，假设存在这样的一个全面计划经济的体制的社会。为了简化假设，我们假设他是封闭的。我们管它叫计托帮。
1.在计托帮，社会交换存在吗？ 社会交换的媒介是什么吗？或者说货币是什么？
2 在计托帮，私有制还存在吗？
3.在计托帮，物品的价值如何确定。
4.在计托帮，劳动的价值如何确定。
5.在计托帮，劳动者的工资是否是可谈判的。
6.在计托帮，劳动者是否有改变职业的权利。

请LZ直接回答。不要顾左右而言它

胡马依北风 发表于 2011-1-29 21:11
玩起文字游戏来了，你要是觉得玩字不好听换成干字也一样。
你们既然对“博弈”这么有信心，共产主义者又不屑隐藏自己的观点，怎么不干脆把你们的网站改叫革命之乡？要是那样恐怕网站就生存不了几天了吧。

抱歉，那不是我的网站。那个网站，也不是真正的社会主义网站。中国人有个特点，就是迷信权力，崇拜权力。丝毫权力总是极其强大的，但历史总是证明它是不稳固的。否则中国也不会出现频繁的革命运动。

胡马依北风 发表于 2011-1-29 23:04
看来我还是高估你们的力量了，要是排除乌有之乡那你们的力量更微不足道了。

我再提醒你一句，现在在台上的那些人是你们的祖宗，你们现在讲的这些理论策略都是他们当年玩剩下了，这一套他们比你们精通，想拿这一套去和他们斗这不是天方夜谭吗？

在他们眼里，你们对他们的危胁恐怕还不如轮子呢？

唔，随你怎么讲。

我觉得主要是人性变得越来越丑恶的缘故。公有制和私有制两者都有自己的利弊，两种制度发展到一定的时期必定会出现弊端，然后又会找到解决的办法，我认为这是一个循环的过程，要记住世界永远都在改变，我们所能做的其实也就只是保持一颗善良的心，坚持与时俱进，不做违背道德伦理的事吧！