公有制下工人没有积极性是强盗逻辑

胡马依北风 发表于 2011-1-27 01:16
提高工人的觉悟？  怎么提高？ 中国有多少工人？全世界有多少工人？  提高一两个人的觉悟或许可以，怎么让所有的工人的觉悟都提高？

提高觉悟，这个道理释迦牟尼说了有两千五百多年了，慧能作过精炼的概括：自性若悟，众生是佛。可是两千五百多年来，有几个众生成佛了？

成佛的觉悟和工人阶级的觉悟是两码事。

人类历史发展至今人类的觉悟是不断提高的。并且还将继续提高

赤色飞蛾 发表于 2011-1-27 00:38

胡马依北风 发表于 2011-1-26 23:43
光有主观上的信心和认同感是不够的，还要有支持这个信心和认同感的客观基础。如果将来工人又“夺回”工厂，你说的反映在历史上的“工人拥有工厂”的情形又出现了，工人通过什么样的形式来巩固这种情形，保证工厂不会被再次轻易忽悠走呢？

下午我想了想，可能是这样：“工人拥有工厂”的情形在毛泽东时代是根本不存在的，“全民所有”其实是毛有，当时毛泽东有绝对权威，没有人能从他手里把东西夺走，可等到这个保险箱一进纪念堂，就不保险啦。

不过现在已经没有人能建立毛泽东那样的绝对权威，毛泽东本人也不行。毛泽东确立绝对权威是在延安整风，可是这样的整风毛泽东也只搞成一次，57年想搞第二次就没有成功。所以你们想让“工人拥有工厂”、“自己作为国家主人”必须想别的办法，想复制毛泽东时代的情形是不可能的。

除非毛泽东像耶稣那样复活，毛泽东的能耐加上死而复生的“神迹”或许还有几分指望。

对于毛泽东，你觉得很独裁，但我认为恰恰是毛泽东的D是真正为人民服务的，看过毛泽东的选集第五卷，我认为毛之所以发动批判胡风以及反右派斗争等，都是有充足理由的。毛泽东的权威可谓是古今罕有，不能依靠个人的权威来维持工人的主人地位，这要靠提高工人的觉悟，关键是培养工人阶级，使其占据社会的多数。无产阶级在占据社会少数地位时，要实现统治，就要实行较为专制的制度，否则政权将无法维持。资本主义的发展本身就在提高工人的觉悟，工人阶级会自己想办法，他们的命运由自己决定。其本身力量的发展，就是巩固工人主人地位的好办法！

第五卷你有？是不是电子版的？

simpson4321 发表于 2011-1-27 03:01

赤色飞蛾 发表于 2011-1-27 00:38

胡马依北风 发表于 2011-1-26 23:43
光有主观上的信心和认同感是不够的，还要有支持这个信心和认同感的客观基础。如果将来工人又“夺回”工厂，你说的反映在历史上的“工人拥有工厂”的情形又出现了，工人通过什么样的形式来巩固这种情形，保证工厂不会被再次轻易忽悠走呢？

下午我想了想，可能是这样：“工人拥有工厂”的情形在毛泽东时代是根本不存在的，“全民所有”其实是毛有，当时毛泽东有绝对权威，没有人能从他手里把东西夺走，可等到这个保险箱一进纪念堂，就不保险啦。

不过现在已经没有人能建立毛泽东那样的绝对权威，毛泽东本人也不行。毛泽东确立绝对权威是在延安整风，可是这样的整风毛泽东也只搞成一次，57年想搞第二次就没有成功。所以你们想让“工人拥有工厂”、“自己作为国家主人”必须想别的办法，想复制毛泽东时代的情形是不可能的。

除非毛泽东像耶稣那样复活，毛泽东的能耐加上死而复生的“神迹”或许还有几分指望。

对于毛泽东，你觉得很独裁，但我认为恰恰是毛泽东的D是真正为人民服务的，看过毛泽东的选集第五卷，我认为毛之所以发动批判胡风以及反右派斗争等，都是有充足理由的。毛泽东的权威可谓是古今罕有，不能依靠个人的权威来维持工人的主人地位，这要靠提高工人的觉悟，关键是培养工人阶级，使其占据社会的多数。无产阶级在占据社会少数地位时，要实现统治，就要实行较为专制的制度，否则政权将无法维持。资本主义的发展本身就在提高工人的觉悟，工人阶级会自己想办法，他们的命运由自己决定。其本身力量的发展，就是巩固工人主人地位的好办法！

第五卷你有？是不是电子版的？

幸好，是纸质原版。图书馆不要了，结果就被丢到旧书摊上来了。

胡马依北风 发表于 2011-1-27 01:16
提高工人的觉悟？  怎么提高？ 中国有多少工人？全世界有多少工人？  提高一两个人的觉悟或许可以，怎么让所有的工人的觉悟都提高？

提高觉悟，这个道理释迦牟尼说了有两千五百多年了，慧能作过精炼的概括：自性若悟，众生是佛。可是两千五百多年来，有几个众生成佛了？

没有普遍的高标准的教育，是不行的。但现代社会有这个条件。

赤色飞蛾 发表于 2011-1-27 10:54

simpson4321 发表于 2011-1-27 03:01

赤色飞蛾 发表于 2011-1-27 00:38

胡马依北风 发表于 2011-1-26 23:43
光有主观上的信心和认同感是不够的，还要有支持这个信心和认同感的客观基础。如果将来工人又“夺回”工厂，你说的反映在历史上的“工人拥有工厂”的情形又出现了，工人通过什么样的形式来巩固这种情形，保证工厂不会被再次轻易忽悠走呢？

下午我想了想，可能是这样：“工人拥有工厂”的情形在毛泽东时代是根本不存在的，“全民所有”其实是毛有，当时毛泽东有绝对权威，没有人能从他手里把东西夺走，可等到这个保险箱一进纪念堂，就不保险啦。

不过现在已经没有人能建立毛泽东那样的绝对权威，毛泽东本人也不行。毛泽东确立绝对权威是在延安整风，可是这样的整风毛泽东也只搞成一次，57年想搞第二次就没有成功。所以你们想让“工人拥有工厂”、“自己作为国家主人”必须想别的办法，想复制毛泽东时代的情形是不可能的。

除非毛泽东像耶稣那样复活，毛泽东的能耐加上死而复生的“神迹”或许还有几分指望。

对于毛泽东，你觉得很独裁，但我认为恰恰是毛泽东的D是真正为人民服务的，看过毛泽东的选集第五卷，我认为毛之所以发动批判胡风以及反右派斗争等，都是有充足理由的。毛泽东的权威可谓是古今罕有，不能依靠个人的权威来维持工人的主人地位，这要靠提高工人的觉悟，关键是培养工人阶级，使其占据社会的多数。无产阶级在占据社会少数地位时，要实现统治，就要实行较为专制的制度，否则政权将无法维持。资本主义的发展本身就在提高工人的觉悟，工人阶级会自己想办法，他们的命运由自己决定。其本身力量的发展，就是巩固工人主人地位的好办法！

第五卷你有？是不是电子版的？

幸好，是纸质原版。图书馆不要了，结果就被丢到旧书摊上来了。

这东西现在不好找啊。。。特别是原版的。。。

楼主的论点很精辟，而论据同样深刻揭露了本质。

本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewth ... &from^^uid=350676

simpson4321 发表于 2011-1-27 14:39


这东西现在不好找啊。。。特别是原版的。。。

建议你多逛逛旧书摊，总有很多似乎已经过时了的没人要的好书。

胡马依北风 发表于 2011-1-27 15:09
您说的这种“高标准的教育”恐怕只有搞个神学院那样的学校内部搞搞了，要想“普遍”恐怕不容易。

像毛选这样大路货的书不用花钱买，肯定有电子书的。国学数典论坛有套毛泽东的典藏版2.2EXE，里面还有第六卷呢，国学数典上还有一套毛泽东建国以来文稿CHM  两套都在现在文本区里，不用论坛的“阿堵物”就能下载。  还有几本有违碍的比如辛子陵、李志绥、张戎的书，原版电驴里一搜也能搜到。

要找电子书我主要就是到这三个地方，国学数典、新浪爱问、原版电驴。

如果真有杨丽娟式的人非要花钱买纸质书也容易，孔夫子旧书网，刚刚看了看，毛选第五卷77年版，最便宜卖5块钱一本。http://book.kongfz.com/9332/99993856/

高标准的教育，不是为了培养精英。要普及是个长期的过程，两三代之内，精英教育就能普及为大众教育，让精英与大众之间消灭区别。知识分子阶层消亡在人民大众之中，是社会主义建成的标志之一。

nnzam 发表于 2011-1-27 15:19
楼主的论点很精辟，而论据同样深刻揭露了本质。

本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewth ... ge=1&from^^uid=350676

如此的夸奖不多啊，受宠若惊。。

jyc555 发表于 2011-1-14 14:10

jyscb 发表于 2011-1-13 17:02

jyc555 发表于 2011-1-13 16:34
两本中共早期革命家的回忆录，一位是张金保，另一位是包惠僧，通过他们的所见所闻，可看出当时工人的工资水平。张金保曾经担任过第六届中央委员、中央妇委书记。上世纪二十年代中期，她从鄂城乡下来汉口第一纱厂做工，一个月后，“领到半个月的工资——七块大洋，另外半个月的工资被厂里当作押金扣下了。我拿着钱心里高兴极了，因为这意味着我每个月可以挣十四块钱，可以勉强糊口养家。”
     第二年，张金保一人看管两台织布机，月薪30多块钱。“这样，我的生活好些了，开始有了点积蓄。”　
     如此同时，新成立的*，巡警月薪10至13元，巡长16至18元。有趣的是，这种连纺织女工都不如的工资水平，居然比北洋军阀时期的淞沪警察厅还要高1至2元钱。《银元时代生活史》一书也披露：上海卫生局的一名科长，月薪也不过30元。　　 　　 　　你相信吗？一个纺纱女工的工资，竟然高过巡长和科长！　
　

不知道你想表达什么？

我想说，现在工人的地位比以前低了很多，多劳，但是没有多得

解放前，一个纺纱女工的工资，竟然高过巡长和科长！
这是真的么？

解放前那会生人的越来越少了，知道的人不多~
但经历过7、80年代都知道，什么环卫所、交警、甚至银行都是没啥人要去的。
不要小瞧纺纱女工，纺织业是国民经济支柱是很多年的
中央领导人有多少是纺织厂出去的都可以数数...