公有制下工人没有积极性是强盗逻辑

赤色飞蛾 发表于 2011-1-17 20:00

haluo88 发表于 2011-1-17 09:24

这说明你对中国的改革的背景的无知。70代末期为什么要改革？大家都没有饭吃了，再不改革就会饿死更多人呀！你真可笑。你愿意像非洲饥民一样的公有制吗？当然，你家是四人帮一伙的当然就另当别论了

你很能吹，改革的背景被你渲染成了“没有饭吃”了，再不改革就要饿死更多人了。改革的背景就是这么捏造出来的？好像你是把人们都当做傻瓜，尽情愚弄。有什么证据表明，七十年代末期人民在闹饥荒？什么证据来表明整个七十年代，人民没有饭吃？你这是纯粹的造谣。还有更绝的——文革十年，国民经济到了崩溃的边缘。。。讲点实话就要被你们归入四人帮之列了，但是你这么造谣讲假话，是否要把你归入骗子之流呢？

话说回来，即使是文革时期，中国经济依旧保持增长，但这种“增长”其实可以忽略不计。考虑当时的出生高峰，其实人均GDP是在下降。

我国1965、1970、1975年的GDP分别为1716，2253，2297亿人民币，可见我国经济在林副下台与四人帮活跃的阶段的确没有怎么增长。作为一个人口不断上升的泱泱大国，这种经济停滞不前的现象是很严重的，会造成失业问题。所以当局只能采用上山下乡这种不得已而为之的办法。好在粉碎四人帮之后，百废待兴，1978年GDP为3621亿人民币，使得中国经济重新迸发活力。

所以说，中国经济在四人帮时期濒临崩溃，一点也不过分，完全可以用数据查证。


以上数据取自wiki。

赤色飞蛾 发表于 2011-1-17 19:56
福特降低了劳动强度了吗？他使得工人单位时间内生产得更多，劳动强度增加得比工资提高得更快。  另外，这个制度，到现在还在坚持么？

加强劳动强度的那个家伙叫泰勒，你应该把泰勒批倒批臭，福特只不过发明了流水线而已。

haluo88 发表于 2011-1-17 21:00

应该是你大伯。
小飞蛾如果坚持认为你家那个时候就已经有了收音机，电视机，电冰箱，天天能吃上大鱼大肉那我也只能看着流口水的份了。
那时候，我们生产的粮食上交以后，自己基本上只够100天的，然后就靠救济粮过日子，这些救济粮就是红薯干，我们小孩吃了胀肚子，拉不下屎！

那么，你知道你生产的粮食为什么要上交么？到哪里去了，你知道么？你知道中国的庞大的工业体系怎么建立起来的么？如果没有那时的牺牲，有今天的经济繁荣？空中楼阁，你知道是什么意思？

来者可追 发表于 2011-1-17 21:42

haluo88 发表于 2011-1-17 21:00

小飞蛾如果坚持认为你家那个时候就已经有了收音机，电视机，电冰箱，天天能吃上大鱼大肉那我也只能看着流口水的份了。
那时候，我们生产的粮食上交以后，自己基本上只够100天的，然后就靠救济粮过日子，这些救济粮就是红薯干，我们小孩吃了胀肚子，拉不下屎！

实话啊，受过计划经济痛苦的人，可能会原谅那个时代，但永远也不会原谅为那个时代涂脂抹粉的理论！

如果你认为市场经济好，那么你实在应该去蒋介石时代体会一下，或者到民国初年去体会一下。今天，你吃饱了，喝足了，觉得满意了？在蒋介石时代，那些吃饱喝足的人同样很满意！

haluo88 发表于 2011-1-17 23:52
是呀。在80年代末，我们国家经济上开始好转，也出现了一些“拿起筷子吃肉，放下筷子骂娘”的现象。但是，这种骂娘的现象是对社会不公的投诉，但是大家都是肯定改革开放的。
但是，这个论坛上的一些人没有经受过经济困难时期，读了几年书，却罔顾事实，否定现在的发展是一种进步，还想回到老毛的极度专制时期，否定文革使中国的经济走向崩溃边缘的事实。
企图用这个错误的导致人类倒退的理论为文革翻案，确实让人心痛。

毛泽东时代的资料，你就是从电视宣传上得到的？就是从官方的教科书上得到的？什么叫经济困难时期？丝毫不作任何具体分析，就要将过去一棍子打死，这就是你的逻辑？文革使中国经济走向崩溃，你能拿出丝毫的证据？我倒知道，文革时期，中国的成就是不小的！ 文革的理论是什么，你了解实质么？一切侵犯你们这些养尊处优的上层知识分子的利益的行为，都被你们视为大逆不道！这当然好理解，资本家不是疯狂地反对社会主义么？这丝毫不是什么奇怪的事！

simpson4321 发表于 2011-1-18 01:13

haluo88 发表于 2011-1-17 23:52
是呀。在80年代末，我们国家经济上开始好转，也出现了一些“拿起筷子吃肉，放下筷子骂娘”的现象。但是，这种骂娘的现象是对社会不公的投诉，但是大家都是肯定改革开放的。
但是，这个论坛上的一些人没有经受过经济困难时期，读了几年书，却罔顾事实，否定现在的发展是一种进步，还想回到老毛的极度专制时期，否定文革使中国的经济走向崩溃边缘的事实。
企图用这个错误的导致人类倒退的理论为文革翻案，确实让人心痛。

过去那个叫好高骛远，经济发展水平就那个样子，却要确立社会主义生产方式，这个和生产力是不匹配的，所以后来不就改了嘛，退回来，继续搞市场经济，所有制也也多样化了，反正一句话，有多大胃口吃多少饭。发展五十年以后，再看看吧，不过我估计就算到时候要改，也会是渐进式的，大跃进这种事情估计是不会干了。

你反对社会主义，不过是要为资本主义盘剥人民的合理性做辩护。在你看来，剥削是可以容忍的，反正你不是被剥削者。一个世纪之前，俄国就建立了社会主义制度，获得了巨大发展。到了今天，你倒说社会主义的生产力不够！

hs0987654321 发表于 2011-1-18 09:11
楼主很好的解释了国有企业工人积极性不强的特点，真的让人茅塞顿开，但是现实中不是经理的刚愎自用，这个问题你懂的。。。如何让资本积累与职工福利达到一个平衡，才是我们现在最应该解决的。希望像楼主这样的学者多思考一下这个问题，绕开体制去解决才是正路，我们拭目以待，谢谢楼主的分析

资本积累，是否就应当是资本家的职能？

马甲2号 发表于 2011-1-18 09:50

赤色飞蛾 发表于 2011-1-17 20:00

haluo88 发表于 2011-1-17 09:24

这说明你对中国的改革的背景的无知。70代末期为什么要改革？大家都没有饭吃了，再不改革就会饿死更多人呀！你真可笑。你愿意像非洲饥民一样的公有制吗？当然，你家是四人帮一伙的当然就另当别论了

你很能吹，改革的背景被你渲染成了“没有饭吃”了，再不改革就要饿死更多人了。改革的背景就是这么捏造出来的？好像你是把人们都当做傻瓜，尽情愚弄。有什么证据表明，七十年代末期人民在闹饥荒？什么证据来表明整个七十年代，人民没有饭吃？你这是纯粹的造谣。还有更绝的——文革十年，国民经济到了崩溃的边缘。。。讲点实话就要被你们归入四人帮之列了，但是你这么造谣讲假话，是否要把你归入骗子之流呢？

话说回来，即使是文革时期，中国经济依旧保持增长，但这种“增长”其实可以忽略不计。考虑当时的出生高峰，其实人均GDP是在下降。

我国1965、1970、1975年的GDP分别为1716，2253，2297亿人民币，可见我国经济在林副下台与四人帮活跃的阶段的确没有怎么增长。作为一个人口不断上升的泱泱大国，这种经济停滞不前的现象是很严重的，会造成失业问题。所以当局只能采用上山下乡这种不得已而为之的办法。好在粉碎四人帮之后，百废待兴，1978年GDP为3621亿人民币，使得中国经济重新迸发活力。

所以说，中国经济在四人帮时期濒临崩溃，一点也不过分，完全可以用数据查证。


以上数据取自wiki。

好一个濒临崩溃，你不过是为资本主义才能救中国做辩护。这些辩护词实在谈不上说服力。中国的经济发展，在文革时期，也是非常显著的，经济总量提高了一倍多。百废待兴？你是认为，私有化救了新中国？不要为资本主义涂脂抹粉了，当前中国人民生活怎么样，有目共睹。文革时期，中国的火箭上了天，导弹上了天，核武器装备了起来，在尖端科技领域取得了举世瞩目的成就，中国在文革期间的粮食产量保持持续增长，工业指标没有丝毫衰退迹象——你拿什么数据认为经济在崩溃？

赤色飞蛾 发表于 2011-1-19 15:10

马甲2号 发表于 2011-1-18 09:50

赤色飞蛾 发表于 2011-1-17 20:00

haluo88 发表于 2011-1-17 09:24

这说明你对中国的改革的背景的无知。70代末期为什么要改革？大家都没有饭吃了，再不改革就会饿死更多人呀！你真可笑。你愿意像非洲饥民一样的公有制吗？当然，你家是四人帮一伙的当然就另当别论了

你很能吹，改革的背景被你渲染成了“没有饭吃”了，再不改革就要饿死更多人了。改革的背景就是这么捏造出来的？好像你是把人们都当做傻瓜，尽情愚弄。有什么证据表明，七十年代末期人民在闹饥荒？什么证据来表明整个七十年代，人民没有饭吃？你这是纯粹的造谣。还有更绝的——文革十年，国民经济到了崩溃的边缘。。。讲点实话就要被你们归入四人帮之列了，但是你这么造谣讲假话，是否要把你归入骗子之流呢？

话说回来，即使是文革时期，中国经济依旧保持增长，但这种“增长”其实可以忽略不计。考虑当时的出生高峰，其实人均GDP是在下降。

我国1965、1970、1975年的GDP分别为1716，2253，2297亿人民币，可见我国经济在林副下台与四人帮活跃的阶段的确没有怎么增长。作为一个人口不断上升的泱泱大国，这种经济停滞不前的现象是很严重的，会造成失业问题。所以当局只能采用上山下乡这种不得已而为之的办法。好在粉碎四人帮之后，百废待兴，1978年GDP为3621亿人民币，使得中国经济重新迸发活力。

所以说，中国经济在四人帮时期濒临崩溃，一点也不过分，完全可以用数据查证。


以上数据取自wiki。

好一个濒临崩溃，你不过是为资本主义才能救中国做辩护。这些辩护词实在谈不上说服力。中国的经济发展，在文革时期，也是非常显著的，经济总量提高了一倍多。百废待兴？你是认为，私有化救了新中国？不要为资本主义涂脂抹粉了，当前中国人民生活怎么样，有目共睹。文革时期，中国的火箭上了天，导弹上了天，核武器装备了起来，在尖端科技领域取得了举世瞩目的成就，中国在文革期间的粮食产量保持持续增长，工业指标没有丝毫衰退迹象——你拿什么数据认为经济在崩溃？

请查一查1935和1975，中国GDP占世界总GDP的比例，再说什么保持持续增长。

最低工资标准，执法到位没有？？国有是在没有贪污腐败的基础上进行的！国有企业的利润如果只被一些人用于挥霍，那还不如搞股份合作制经济形式。因为低工资水平无法让人们消费，而国有企业又由于是公家的，所以没有追求利润的动力，对于新技术，新产品的开发就缺乏热情。这才是真正的产生国有企业效率低下的原因所在。你以为那些中国的经济界人士都是吃干饭的？