请解开马克思悖论

以下是引用ccggqq在2007-5-2 17:24:00的发言：

我们可以这么理解，最初的资本（生产资料）是工人的，但是由于资本家买过去了，所以就是资本家的，自然资本对财富的贡献所得就归资本家了。

老兄在这里是认为：谁创造的，就得归谁。还认为：资本对财富有贡献。

另外，还存在这么一种可能：假定最初的生产资料归十个工人所有（但是他们没有金钱），而另外有一千个资本家有大量金钱，那么，这十个工人就可以对资本家收费了，也就是让这些资本家自愿前来交易，每利用这些生产资料做一天的劳动，就得向那十个工人交纳一半的劳动所获，并且还要交纳一定数量的金钱。

以下是引用ccggqq在2007-5-2 17:24:00的发言：

我们可以这么理解，最初的资本（生产资料）是工人的，但是由于资本家买过去了，所以就是资本家的，自然资本对财富的贡献所得就归资本家了。

作为公理，谁买得东西就是谁的，并承担相应受益和风险。比如张三买了李四的牛，牛就归张三了。牛再生小牛也是张三的，牛吃别人庄稼也该张三赔。但是劳动力也同样是资本家买的，为什么劳动力创造的价值不能归资本家所得，反而归要其卖主所得？无论如何马克思得说情楚这个为什么。

我们可以认为，谁买的东西就是谁的，例如张三买了一头母牛，这母牛后来又生了一头小牛，则这母牛和这小牛都是张三的。

但是，假若张三买了一千头母牛，而这一千头母牛确实都能够再生一头小牛，那么，最后，张三能得到多少母牛和小牛呢？有可能是1000头母牛，和1000小牛，也可能是100头母牛---其他的牛，成了野牛了，或者成了狼的食物了，被狼买去了，或者就饿死了，病死了。因为，张三的劳动能力有限制，必须得靠其他人的人力---例如雇佣劳动放牧，例如购买兽医的劳动，才有可能得到2000牛。

完全同意斑竹sungmoo,曹简直就是无稽之谈.

以下是引用ccggqq在2006-7-27 12:25:00的发言：

几年前刚露脸时很多人都教我先肯看看《资本论》，现在没人敢这么说了。

资本家依等价值交换原则从市场上购买到了劳动力这种特殊的商品和生产资料，它们创造出比自身更多的使用价值（注意价值），这“更大的部分”即剩余使用价值。

工人以此获得了剩余使用价值——多余自身创造的使用价值，这一过程并不违背马克思使用价值创造/增加原则（劳动和土地共同创造使用价值），也不违背等“价”交换原则，而这两条原则也是马克思始终在贯彻的，只是对其理论不利，于是从不提及使用价值的配置问题。

这里“谁创造归谁所有”如果不是剩余价值论的根本逻辑，那么资本家就可以说“我无偿享用工人创造的价值是天经地义的，是对工人的奖赏”，于是马克思无语了。这里要区分价值、使用价值、劳动力创造的价值、劳动力和生产资料创造使用价值这几个概念。

此外，“劳动是财富之父，土地是财富之母”是马克思的原话。马克思是绝不会同意“商品的价值”是劳动与机器共同创造的，但是马克思同意“商品的使用价值”是劳动与机器共同创造的，所以有我说的悖论。

你真的觉得你不用再看了？

好佩服你啊！！！！！！

那我们也没必要和你讨论你提的无聊的话题了。

当年马克思遇到不能回答的问题时便以“庸俗、蠢货”而回答，而今他的追随者的确继承了他的这一基因，只可惜人们需要的不是马克思讲的虚无飘渺的价值，而是使用价值。人们知道资本家剥削了他的价值，可是他在那儿得到更多的使用价值，所以农民都自愿到城里来让资本家剥削其剩余价值，G党员们本领大些，将子女送到国外去让更大的资本家剥削其剩余价值，剩下的真正的中国马克思主义者得到了高工资（价值），就在这儿大骂蠢货、无聊。不过这些真正的马克思主义者真正追求的仍然是那些愚蠢的无聊的使用价值。

以下是引用ccggqq在2007-5-3 20:58:00的发言：
当年马克思遇到不能回答的问题时便以“庸俗、蠢货”而回答，而今他的追随者的确继承了他的这一基因，只可惜人们需要的不是马克思讲的虚无飘渺的价值，而是使用价值。人们知道资本家剥削了他的价值，可是他在那儿得到更多的使用价值，所以农民都自愿到城里来让资本家剥削其剩余价值，G党员们本领大些，将子女送到国外去让更大的资本家剥削其剩余价值，剩下的真正的中国马克思主义者得到了高工资（价值），就在这儿大骂蠢货、无聊。不过这些真正的马克思主义者真正追求的仍然是那些愚蠢的无聊的使用价值。

使用价值怎么来的？是由于，劳动有使用价值。

劳动的这种创造作用，劳动本身的被使用的价值，劳动的使用价值，使劳动成为价值。

这些真正的马克思主义者真正追求的仍然是那些愚蠢的无聊的使用价值、消费价值，所以，不愚蠢的不无聊的老板，就不追求使用价值了，而是追求劳动，追求真正的价值。

至于，农民，民工，工人，等劳动者，为什么自愿被使用呢？这是因为，他们不愚蠢，但是无聊，只好去公路，公园，公厕，最后去了工厂。

以下是引用leijy在2007-5-4 11:35:00的发言：

曹国奇:

我已经将我的<论股份资本 经济学发展史批判>发送过给你.你没有读，你更没有读过<资本论>,根本就不懂马克思的现代政治经济学理论.你到现在连什么是人民币、什么是人民币的计量尺度"元"、什么是经济学都不懂，不知羞耻像一条疯狗到处乱咬。对于你的狂吠，完全没有必要浪费时间理会。你真想学点经济学基本知识，先到我的博客网页（leijy26.vip.bokee.com）去学点经济学基本知识再说。

雷建炎 2007-5-5

老雷，找我讨论的人很多，经常要处理很多类似邮件，这自然影响回答的质量，您老这大年纪，我认真回答又觉得学识不够，不认真回答又是不敬，所以思来想去就不回答了，还请您老息怒。

不过我认为在网络上基本是快餐学术，如果您老真的要讨论什么，还是一个一个问题的讨论的比较好。