再论储蓄等于投资，深入探讨

qsbr 发表于 2011-1-31 20:54
楼上的，你很热情，但是我觉得你的很多回答都不在点上。我说了模拟3人的经济体。
哪里存在自己借给自己的情况？这个问题也不牵涉到货币如何发行，不要把问题复杂化。

自己模拟数据才能理解透彻，毕竟我们没有曼昆那样的抽象思维能力。

LZ明显地，你把自己绕进去了。不要纠结了，大家都是从这个阶段过来的。你不妨做两道书后的习题，也许就明白了

qsbr 发表于 2011-1-31 20:54
楼上的，你很热情，但是我觉得你的很多回答都不在点上。我说了模拟3人的经济体。
哪里存在自己借给自己的情况？这个问题也不牵涉到货币如何发行，不要把问题复杂化。

自己模拟数据才能理解透彻，毕竟我们没有曼昆那样的抽象思维能力。

我不知道你能否看出来，我前面说的不过是在提醒你：

你应该在分析中明确说明：你究竟使用了哪些假设。

结合分析两类市场，你需要做出足够的假设。

（你是否觉得我说的“在不在点子上”，我不关心，我只是说明我的观点：分析前应该说明假设，分析中概念应该统一）

sungmoo 发表于 2011-1-31 20:59

qsbr 发表于 2011-1-31 20:05 曼昆提到了金融市场，使我开始研究多余货币是否真的是储蓄

（1）收入法中，并非每一笔货币收入，都可以计入GDP；同样，支出法中，也并非每一笔货币支出，都可以计入GDP。

（2）你当年全部的货币收入，也未必代表你当年分配到的GDP的总额；你当年全部的货币支出，也未必代表你当年对GDP的使用的总额。

（3）货币的发行过程，又是否与GDP的使用过程或分配过程联系在一起？

这些都是在分析中需要明确假设的。

当然，既然使用了“储蓄”与“投资”这两个词，使用者就应该在分析前事先明确说明（前面反复提到了）：它们是不是只是国民经济核算意义上的。

LZ你要搞明白，GDP是一个流量，货币余额是一个存量。

qsbr 发表于 2011-1-31 20:55 呼唤iooo.........

我也很想听听iooo对这一问题的看法。

zhaojumping 发表于 2011-1-31 21:04
[
LZ你要搞明白，GDP是一个流量，货币余额是一个存量。

这点我搞的很清楚。。我说了封闭经济体里，会有货币储蓄，但其必然被借出，也就是说银行里不会有货币储蓄的。
但经济体中有人储蓄，必然有人负债消费。这里的储蓄不是存量好不好？

你们都用你们的思维方式理解这个问题太久了，所以一下子肯定绕不过来的。
建议做模拟，不做就算了。反正我提出来过我的看法了，希望对其他人有帮助。

zhaojumping 发表于 2011-1-31 21:04 LZ你要搞明白，GDP是一个流量，货币余额是一个存量。

我猜想，楼主其实也想指出一种很简单的情形（不把问题“复杂化”）。但是，即使简单的情形，如果其中的假设或概念不确切而统一，就会给后来的分析及其理解带来许多麻烦。

许多所谓问题，就是因为前提与概念不确切而统一。

qsbr 发表于 2011-1-31 21:10 我说了封闭经济体里，会有货币储蓄，但其必然被借出，也就是说银行里不会有货币储蓄的。但经济体中有人储蓄，必然有人负债消费。这里的储蓄不是存量好不好？

我前面也说了，这里你必须允许前后两个“有人”可以是同一人。

一个人的情况下，此人用自己的储蓄投资，如果此人投资完还剩下钱，那么必定有另一个人借了这笔钱消费或投资

动态看 投资和储蓄在不断的从不平衡向平衡运动，并从不平衡走向平衡，投资等于储蓄仅有核算上的意义，

qsbr 发表于 2011-1-31 21:19 一个人的情况下，此人用自己的储蓄投资，如果此人投资完还剩下钱，那么必定有另一个人借了这笔钱消费或投资

一切按你的概念与逻辑。

考虑这种情形：第一年，该国的GDP是a，第二年该国的GDP是0（这里表示的是实际量，具体采用什么单位无所谓）。该国第二年全靠吃第一年的“老本”。

第二年，某人（比如通过金融市场）获得了货币收入m，该人又把这笔钱借给了别人或银行。请问：

（1）这笔借出的钱，算不算（你的意义上的）“储蓄”？

（2）该人当年的收入是多少？

（请注意：第二年该国GDP=0）