再论储蓄等于投资，深入探讨

继续讨论，期待

自己做下了数据模拟，已经明白了，其实根本用不到那么复杂的解释，因为总支出等于总收入，封闭经济中单个个体多余的收入必然要借给多支出的人。所以储蓄与投资恒等，只是实际利率会影响到投资量的多少而已。也就是说经济体中有人有储蓄，必然有人是负债消费或投资，理解这点很重要。
用实物解释是解释的通的，我看论坛里很多帖子都是这么解释的。但是曼昆提到了金融市场，使我开始研究多余货币是否真的是储蓄，答案是肯定的，所以货币也是储蓄。只是封闭经济体中，它必然“被借出”
发现自己都是自问自答。。本来想让帖子沉了，但发现论坛里很少有人真正理解到这一点。
如果你有不同意见，先不要反驳我，可以模拟3个人的经济体，生产不同的东西，并且互相卖，总净收入必定是为0。

来学习大家的讨论！

qsbr 发表于 2011-1-31 20:05 自己做下了数据模拟，已经明白了，其实根本用不到那么复杂的解释，因为总支出等于总收入，封闭经济中单个个体多余的收入必然要借给多支出的人。

这已经假设了经济中存在信用关系（当然，如果假设“自己借给自己”，也不是绝对不可以）。

qsbr 发表于 2011-1-31 20:05 用实物解释是解释的通的，我看论坛里很多帖子都是这么解释的。但是曼昆提到了金融市场，使我开始研究多余货币是否真的是储蓄，答案是肯定的，所以货币也是储蓄。

你的最后一个“储蓄”，是国民经济核算意义上的吗？

qsbr 发表于 2011-1-31 20:05 所以储蓄与投资恒等，只是实际利率会影响到投资量的多少而已。也就是说经济体中有人有储蓄，必然有人是负债消费或投资，理解这点很重要。

需要指出：上面前后两个“有人”，必须允许是同一人。

qsbr 发表于 2011-1-31 20:05 但是曼昆提到了金融市场，使我开始研究多余货币是否真的是储蓄，答案是肯定的，所以货币也是储蓄。只是封闭经济体中，它必然“被借出”

要想把金融市场与产品市场结合起来考察，一个关键的环节（或假设）是，货币是如何发行出来的。

楼上的，你很热情，但是我觉得你的很多回答都不在点上。我说了模拟3人的经济体。
哪里存在自己借给自己的情况？这个问题也不牵涉到货币如何发行，不要把问题复杂化。

自己模拟数据才能理解透彻，毕竟我们没有曼昆那样的抽象思维能力。

呼唤iooo.........

qsbr 发表于 2011-1-31 20:05 曼昆提到了金融市场，使我开始研究多余货币是否真的是储蓄

（1）收入法中，并非每一笔货币收入，都可以计入GDP；同样，支出法中，也并非每一笔货币支出，都可以计入GDP。

（2）你当年全部的货币收入，也未必代表你当年分配到的GDP的总额；你当年全部的货币支出，也未必代表你当年对GDP的使用的总额。

（3）货币的发行过程，又是否与GDP的使用过程或分配过程联系在一起？

这些都是在分析中需要明确假设的。

当然，既然使用了“储蓄”与“投资”这两个词，使用者就应该在分析前事先明确说明（前面反复提到了）：它们是不是只是国民经济核算意义上的。