再论储蓄等于投资，深入探讨

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曼昆 宏观经济学 章节：什么因素使产品和服务的供求平衡
首先说明下，从GDP产出来的产品与服务角度来看，我对于储蓄等于投资还是理解的，储蓄不是存在银行里的钱。。
但曼昆在这一章节还提出了《金融市场的均衡：可贷资金的供求》
并且他还有个循环流程图：说金融市场的流入（私人与公共储蓄）必定与金融市场的流出（投资）平衡。
家庭把自己的储蓄贷给投资者或者把储蓄存在银行，这点就很让人疑惑了，明显是说货币资金。
问题1：到底储蓄是货币资金还是产品，从这里看是指货币资金。但是考虑2部门情况，当年净货币资金收入和应当是为0的。。（因为总收入与总支出相等）
问题2：利率均衡时，使得储蓄与投资相等。那么请问利率不均衡时，等式就不成立了吗？从公式上看还是成立的，那为什么和利率还有关系

我觉得曼昆的书有的地方之所以难懂，在于同一个词语不同地方表达不同意思。。
谢谢！

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关键词：储蓄等于投资 产品与服务 储蓄与投资 宏观经济学 货币资金 投资 探讨 储蓄

很容易懂吧，第二个问题你本末倒置了，这本身是个线性规划，曲线相交时，等式成立，起名叫均衡；不相交时，等式不成立，是个区域解，起名叫不均衡。
是储蓄和利率决定了是否均衡，即等式相等，而不是均衡决定了储蓄和利率的关系~~

储蓄分为几种，按不同的经济学派。但是你的第一个问题我没看懂，不知道你想问什么。。。

你说的不对，因为根据GDP的公式Y=C+S，这是恒等的，如果利率不均衡，你能写出不均衡下的等式吗?
第1个问题是问为什么储蓄等于投资，当储蓄是指GDP生产出的总产品中没有被消费掉的产品，那么很好解释，但是曼昆又给出了所谓的金融市场。。就让问题混乱了。。因为储蓄的定义又不清楚了

对于问题2：当利率不均衡时 等式的确不成立。这是曼昆的一个假设，假设利率是均衡的。当不均衡时，必然有rate1大于rate2，那投资者就会选择利率更大的那种投资方式赚取更大的利润。

qsbr 发表于 2011-1-30 11:38
你说的不对，因为根据GDP的公式Y=C+S，这是恒等的，如果利率不均衡，你能写出不均衡下的等式吗?
第1个问题是问为什么储蓄等于投资，当储蓄是指GDP生产出的总产品中没有被消费掉的产品，那么很好解释，但是曼昆又给出了所谓的金融市场。。就让问题混乱了。。因为储蓄的定义又不清楚了

不均衡的时候，叫做等式么？？？

说错了，不是等式，均衡时是Y=C+S, Y=C+I
请你补充不均衡时的“公式”

没有钱是硬道理

尽量别灌水。。
提这个问题原因是：学习到进出口这章时，曼昆提到如果净出口一个产品到日本，拿回5000日元放床底下，相当于已经投资了5000日元储蓄到日本了。
5000日元是对资产的所有权。开放经济只不过是更大的封闭经济而已，所以在一国内，如果自己收入大于消费，那么剩余的便是已经投资出去的储蓄，手上的现金只是对资产的索取权凭证而已。
这个理解我觉得应该没问题，但曼昆提到了金融市场，我便糊涂了

qsbr 发表于 2011-1-30 14:37 提这个问题原因是：学习到进出口这章时，曼昆提到如果净出口一个产品到日本，拿回5000日元放床底下，相当于已经投资了5000日元储蓄到日本了。
5000日元是对资产的所有权。开放经济只不过是更大的封闭经济而已，所以在一国内，如果自己收入大于消费，那么剩余的便是已经投资出去的储蓄，手上的现金只是对资产的索取权凭证而已。
这个理解我觉得应该没问题，但曼昆提到了金融市场，我便糊涂了

这里还是本版别的帖子中屡次提到的那个问题：这里的“投资”究竟是什么意义？

出口本国本年生产的实物产品，换来别国开出的信用凭证，若把这种行为也称作“投资”，这里的“投资”究竟是什么意义？这种投资肯定不是国民经济核算（支出法）中的“投资”（更细一些说，叫“资本形成总额”）。

当然，若我们特别规定：支出法中的“出口”就是属于一种“投资”，这也不是绝对不可以。为最终产品的某种使用方式赋予什么名称，这只是名谓的问题。不过，这里负责任的话，应该继续指明“投资”究竟要包含哪些内容。

将索取权凭证或信用凭证间的交易也称作“投资”，若这种投资没有对应最终产品的使用，也肯定不是国民经济核算（支出法）中的“投资”。

国民经济核算中的“投资”与“储蓄”对应的都是“产出”。

另外，若将索取权凭证或信用凭证间的交易称作“资本输出”，那么，哪种凭证的输出才算“资本输出”呢？（单纯资产间的交易，必有一种资产进来，另一种资产出去，要把哪种资产的出去称作“资本输出”呢？）

qsbr 发表于 2011-1-30 11:12
曼昆 宏观经济学 章节：什么因素使产品和服务的供求平衡
首先说明下，从GDP产出来的产品与服务角度来看，我对于储蓄等于投资还是理解的，储蓄不是存在银行里的钱。。
但曼昆在这一章节还提出了《金融市场的均衡：可贷资金的供求》
并且他还有个循环流程图：说金融市场的流入（私人与公共储蓄）必定与金融市场的流出（投资）平衡。
家庭把自己的储蓄贷给投资者或者把储蓄存在银行，这点就很让人疑惑了，明显是说货币资金。
问题1：到底储蓄是货币资金还是产品，从这里看是指货币资金。但是考虑2部门情况，当年净货币资金收入和应当是为0的。。（因为总收入与总支出相等）
问题2：利率均衡时，使得储蓄与投资相等。那么请问利率不均衡时，等式就不成立了吗？从公式上看还是成立的，那为什么和利率还有关系

我觉得曼昆的书有的地方之所以难懂，在于同一个词语不同地方表达不同意思。

首先声明，本人并没有看过曼昆的书。

早在几年前，本人在其他帖子中就说过，宏观经济学中“储蓄”可能是最迷惑人（特别是初学者）的概念了。

个人以为，宏观经济学教材若不把自己提到的“储蓄”说得清楚一些，就不太负责任（正如，微观经济学若不把自己提到的“需求定律”说得清楚一些，也不太负责任）。