楼主: 赤色飞蛾
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按劳分配的弊端与按需分配 [推广有奖]

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精忠岳飞 发表于 2011-2-10 14:15:43
社会主义(计划经济),实际上就应该,达到百分之百就业后,每个人的收入都不增加,但每种物品的价格,会越科技的进步而不断降低,至到低被新的生产组合取代,新的生产组合又开始不断降价的过程,根本不会有什么价格上涨,带来的劳动消耗增加。
这样多数人的劳动消耗才是最小的,剩余价值对人的剥削问题才得到解决了。

如果信息高度标准,雇佣劳动将被消灭,这时GDP(实际上应该叫做雇佣劳动总和)将为零的美好社会得以实现。
壮志饥餐胡虏肉,笑谈渴饮匈奴血!

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周百五 发表于 2011-2-10 15:33:24
精忠岳飞 发表于 2011-2-10 14:15
社会主义(计划经济),实际上就应该,达到百分之百就业后,每个人的收入都不增加,但每种物品的价格,会越科技的进步而不断降低,至到低被新的生产组合取代,新的生产组合又开始不断降价的过程,根本不会有什么价格上涨,带来的劳动消耗增加。
这样多数人的劳动消耗才是最小的,剩余价值对人的剥削问题才得到解决了。

如果信息高度标准,雇佣劳动将被消灭,这时GDP(实际上应该叫做雇佣劳动总和)将为零的美好社会得以实现。
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照你说法,GDP核算中,个体生产者与经营者的收入没被统计到GDP?

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赤色飞蛾 发表于 2011-2-10 16:22:51
精忠岳飞 发表于 2011-2-10 14:00
1、权力,什么权力,你说得太空洞了,这种权力是做什么的,在经济生活和社会生活中干什么,与你追求怎么分利润有什么关?我看说到后面,你自己会觉得推出矛盾。
2、雇佣劳动是带有强迫性的,无论是私有性质的雇佣劳动,还是现实社会主义国家性质的雇佣劳动实际上都带有一点强迫性。首先每个人生活,必须找到工作,也就是说必须把自身的劳动换成货币。
而在自由人联合体中,个人需要什么自己亲自去生产或者参与分工,那么劳动的强弱度和兴趣爱好,就是个人支配。在这样的情况下,个人劳动的自觉一部份作为社会积累和运转所需服务的劳动,在这个与个人选择与追求个人自利并没有冲突,是自觉的。
而你的把劳动力也给公有化了,不正是对人的奴 役,不正是像纳 粹一样的制度么?并且这种公有化的劳动,就是雇佣劳动,只不过是社会性的雇佣劳动,当然最终也会从国家资本主义异化成私人资本主义。
而自由人联合体是意愿劳动,可不是什么强迫性的劳动。如果说按需分配是分配具体的消费品,那么在这里肯定毫无疑问是强迫性的雇佣劳动,只不过成为国家性质的了。
3、你这个扩大再生产、再生产率,指的具体是什么?我觉得还可以用多用几个云的雾的词汇用来把那些人云亦云的人整昏。难道你告诉我,这个再生产的是资本?资本和生产力有关么?而且生产力是指具体的机器,假如生产率提高,那么雇佣劳动应该减少才对,而你确追求再获取生产形式的资本。

4、多数人劳动的个人所制即,共产主义取决于社会信息的标准化。我只能马克思的目的不太可能完全实现,但确是要追求的,社会必须在达到充分就业的前提下遏制雇佣劳动这种关系,减少多数人的劳动消耗。
但假如可以实现,那个就是个人需要什么,利用社会的自动机器、把自己设计的物生产出来,而机器、原料的获取多少取决于,个人必须提供社会性的劳动服务,这作为积累率。也就是说个人需要什么,取决于自身可承受的劳动强度和自身的知识。货币、价值等将完全消失。
1.民主的权利,我想没人会不懂。资本主义的民主权利,摈弃资本的控制,就是真正的民主权利。经济增长是人民的红利,而经济本身,则受全面的计划控制。如何分利润?利润是用来再投资的。工人的工资,在可变资本环节就付给了他们。
2.
社会主义国家的雇佣劳动?你玩弄的是什么观念?若这个社会的劳动是雇佣劳动,那么这个社会就不是社会主义。劳动力是什么?是用来出卖的。你指责共产主义将劳动力也公有化了,这是什么意思呢?你是说劳动者不能再出卖自己的劳动力,因此就成为奴隶?你怎么没有想到出卖劳动力,本身就是雇佣奴隶呢?共产主义社会,一切归劳动者所有(集体所有),生产力高度发达,劳动就不再用来为自己争取生存了,而是更高程度的发展。劳动成为公共性质的劳动,按需分配才因此能够进行,这是对人的解放,而不是奴役。
你不是说了嘛,自由联合体的劳动不强迫,是什么意愿劳动,那么生存问题想必已经得到了彻底的解决。那么这种情况下,劳动还是私人性质的劳动么?你劳动一点,就打上你劳动的印章,以此换取生活资料?这种劳动还是生存性质的劳动。前后你不感到矛盾?

3.看来我对你没读过资本论的判断,还是正确的。扩大再生产等指什么都不清楚。再一句,“资本与生产力有关么?生产力提高,雇佣劳动减少,”这种极其幼稚的问题能够问的出来。说明你确实没有读过资本论。本人对此无意进行耐心解释!
4.
你后面的东西大多是胡言乱语,什么充分就业,什么遏制雇佣劳动。我作为社会主义者对你的水平表示炫目,这些就是社会主义?显然你连社会主义的门槛都没摸到。

54
赫赫铭儿0 发表于 2011-2-10 16:39:17
16# 赤色飞蛾
你若仅仅停留在这个简单道理上,不肯前进一步。那么倒是很可悲的。
按需分配,劳动不再与生存所需必然地挂钩。
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版,详细出处参考:http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=1026691&page=2&from^^uid=1123236

如果“劳动不再与生存所需必然地挂钩”,……那谁还去劳动呢?

55
赫赫铭儿0 发表于 2011-2-10 17:01:52
如果马克思还在人世,……看到他的两个好孩子在打架,一定会心痛的!

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jjxjiang 发表于 2011-2-10 17:47:41
精忠岳飞 发表于 2011-2-10 11:26
个人按自身的需要分配自身的劳动力,消灭雇佣劳动,这才是共产主义的本质。

按需分配消费品过集体生活,那是马克思的对立者们宣传出来的。马克思追求的就是多数人自身劳动的个人主义。
按需分配就是分配个人消费品,请翻看任何一本政治经济学教材。
你的观点要成立,请直接将马克思的论述发到这里来。

57
赤色飞蛾 发表于 2011-2-10 18:26:59
赫赫铭儿0 发表于 2011-2-10 16:39
16# 赤色飞蛾
你若仅仅停留在这个简单道理上,不肯前进一步。那么倒是很可悲的。
按需分配,劳动不再与生存所需必然地挂钩。
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版,详细出处参考:http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=1026691&page=2&from^^uid=1123236

如果“劳动不再与生存所需必然地挂钩”,……那谁还去劳动呢?
你的每个劳动,未必在与生存挂钩。有些劳动,根本就是义务

58
jjxjiang 发表于 2011-2-10 19:39:45
这些争论既与马克思的原意格格不入,也与现实格格不入

59
龚民 发表于 2011-2-11 09:26:50
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60
赤色飞蛾 发表于 2011-2-11 11:27:23
*****iang 发表于 2011-2-10 19:39
这些争论既与马克思的原意格格不入,也与现实格格不入
好吧,马克思的原意是什么?个人所有权是什么,按需分配是什么,你怎么回答?

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